שיחה:איבר (תורת הקבוצות)
תגובה אחרונה: לפני 10 ימים מאת לוכסן בנושא שינוי שם
עריכות בערך לקראת ויקיפדי בתורת הקבוצות הנאיבית
עריכה- שינוי הפתיח - בפתיח הקודם הופיעה הגדרה של איבר רק כחלק מקבוצה. דבר זה יוצר סתירות מאוחר יותר בערך כאשר מגדירים את מושג האי-שייכות השינוי שלי' אע"פ שגם הוא משתמש ברעיון הקבוצה (יקום כקבוצת כל האיברים) פותר את הסתירה הזאת בכך שהוא מאפשר קיום לאיבר באופן בלתי תלוי בקיומה של קבוצה. אני מודע לכך שוויתרתי מעט על הבהירות לטובת הדיוק, זה נראה לי ויתור חשוב. אם למישהו יש הגדרה שמאזנת טוב יותר בין הדיוק לבהירות (עם דגש על הראשון) - יבורך.
- "כל עצם, מתמטי או שאינו מתמטי, יכול להיות שייך לקבוצה" - כל עצם הוא מתמטי כאשר עוסקים בתורת הקבוצות (גם אם איננו מספר, או אובייקט גאומטרי), הורדתי את הניסוח "מתמטי או שאינו מתמטי" בינתיים. אם למישהו יש דרך להבהיר שלא רק אבני הבניין הרגילות של המתמטיקה רשאיות להשתתף בתורת הקבוצות הוא מוזמן.
- הדגשתי את העובדה שבמסגרת קבוצה אין חשיבות למספר האיברים או לסדר הופעתם.
- שיניתי במעט את סדר הערך כדי שבמסגרת הדוגמאות ניתן יהיה להראות גם שימוש ביחס השייכות
- עולים בראשי הרהורי כפירה על כך שאולי כדאי לאחד בין הערך הזה וקבוצה (מתמטיקה). 85.65.208.60 18:42, 5 ביוני 2010 (IDT)
- אין צורך לאחד ערך זה עם הערך קבוצה (מתמטיקה), אף שיש זיקה הדוקה ביניהם - כל אחד מהערכים מציג את התמונה מנקודת מבט משלו.
- הסרתי את המילים "פשטותה של תורת הקבוצות נובעת מכך ש" - בהתחשב בכך שתורת הקבוצות כוללת את אקסיומת הבחירה ורעיונות נוספים שרחוקים מלהיות פשוטים, ראוי שלא לדבר על "פשטותה של תורת הקבוצות". דוד שי - שיחה 19:24, 5 ביוני 2010 (IDT)
קבוצה כאיבר בקבוצה
עריכההערך אינו מתייחס לרעיון של קבוצה המוכלת כאיבר בקבוצה אחרת. חבל. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 19:56, 12 בספטמבר 2010 (IST)
שינוי שם
עריכהאני מציע לשנות את שם הערך לאיבר (תורת הקבוצות). הערך מדבר על המובן מתורת הקבוצות, אבל במתמטיקה באופן כללי, יש מובנים אחרים, למשל, "כינוס איברים דומים", בין השאר. אפשר לעכשיו להשאיר את ההפניה מהשם הנוכחי (איבר (מתמטיקה)) אבל אולי בעתיד יהיה צורך בהמרתה בדף פירושונים.
אעיר שכבר יש לנו לא מעט ערכים בעלי המונח "תורת הקבוצות" בין סוגריים. למשל, חלוקה (תורת הקבוצות), מחלקה (תורת הקבוצות), L (תורת הקבוצות).
מתייג את בעלי הידע במתמטיקה. מה דעתכם? תודה! /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 19:48, 5 ביוני 2024 (IDT)
בעד דוד שי • שיחה 20:24, 5 ביוני 2024 (IDT)- נוטה להתנגד, אבל ללא ספק יש טעם רב גם בדברי @לוכסן, משכן, אני קל לשכנוע בעניין, אמתין לעוד תגובות. Tshuva • שיחה 20:34, 5 ביוני 2024 (IDT)
- בעד @Tshuva אולי אני מפספס משהו. תוכל בבקשה להסביר למה לא? תודה רבה רמי (Aizenr) • שיחה 20:50, 5 ביוני 2024 (IDT)
- בעד. איבר הוא גם שם כללי לחלק מנוסחה (הכללה של "גורם" בנוסחאות מכפלה ושל "מחובר" בנוסחאות סכום כמו במקרה של כינוס איברים דומים), ולכן ההצעה של @לוכסן קולעת יותר מהשם הנוכחי בהינתן התוכן הנוכחי של הערך. E L Yekutiel - שיחה 22:29, 5 ביוני 2024 (IDT)
- בעד וכל עוד אין דף פירושונים, כדאי בעיניי להשאיר הפנייה Kivkiwi • שיחה 15:50, 6 ביוני 2024 (IDT)
בוצע על ידי יוניון ג'ק. תודה לכל המשתתפים בדיון! 
/לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 23:57, 10 ביוני 2024 (IDT)
