שיחה:אליהו שיינפלד

שלום לכולם יצרנו אתמול (10.11) ערך אישיות חדש על הרב אלי שיינפלד, הר"מ שלנו בישיבת חורב, אשר עבר על הערך, אימת אותו ונתן את אישורו. בימים הקרובים נעבור איתו על גימור המילים ותיקונים אחרונים בערך זה.

שלום. אנחנו לא בטוחים האם הרב שיינפלד מתאים לערך באנציקלופדיה. בן עדריאל • שיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף 15:01, 11 בנובמבר 2019 (IST)

אעיר שהוא מציג את עצמו בספרים כאלי שיינפלד, וכך צריך להיות שם הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 21:20, 11 בנובמבר 2019 (IST)

נכון, שמו הא אליהו אבל הוא קיצר לאלי. יש לו גם שם שני (כלומר, עוד שם), אבל לא רשמנו בגלל שהוא לא קורא לו כך בספריו.

השם כן נמצא בערך, אך לא בכותרתו

אני חושב שהמצב בנוכחי מבחינת שם הערך בסדר.david7031 • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 16:13, 14 בנובמבר 2019 (IST)

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו

מדוע לדעתך הערך לא מתאים לויקיפדיה, לפי כללי ויקפידיה הערך נכנס תחת ההגדרת סופר בעל שני ספרים ומעלה (שפורסמו באחת ההוצאות לאור הגדולות). Solomon elad - שיחה 19:03, 11 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא אמרתי שאינו מתאים. מי שאמר את זה הוא יוניון ג'ק, בכך שהניח את תבנית החשיבות. אני רק ציינתי ש"אנחנו" לא בטוחים בכך. את דעכתי האישית בעניין טרם גיבשתי. בכל מקרה, אין כלל לפיו מי שחיבר שני ספרים בהכרח זכאי לערך, אלא שמי שחיבר שני ספרים רשאי להיקרא סופר, אם יש לו ערך. אתה יכול להסתכל בערכים דומים לזה שנמחקו בעבר: שיחה:מיכאל רוטנברג, שיחה:ישראל סמט. גם אם הערך ימחק לבסוף, אני מודה לכם על ההשקעה ועל הנכונות לתרום לויקיפדיה, וקווה שתשמיכו לתרום בערכים נוספים. בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 19:10, 11 בנובמבר 2019 (IST)

ישנו ערך קיים לאחיו התאום, מיכאל שיינפלד, אשר גם הוא סופר ואיש חינוך. אליהו סופר, איש חינוך ואף זכה בפרס. אני לא רואה סיבה לא לאשר את הערך, אם לאחיו יש ערך דומה ביותר. במידה ולא תאשרו אותו, אשמח להסבר מדוע. בכל מקרה, תודה שנתתם לנו לערוך בויקיפדיה. ―Noam Ben Mordechai (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בויקיפדיה ישנם עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, וערכים שלא עונים על הקריטריונים המפורטים בדף המדיניות - עלולים להימחק. העובדה שיש ערך על מיכאל לא מצדיקה בשום אופן ערך על אליהו. גם הפרס שזכה - "המורה היזם" - לא מצדיק ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 21:06, 11 בנובמבר 2019 (IST)

כאמור, אין לי דעה מגובשת בעניין הערך הזה, אבל אני מוצא לנכון לתייג כאן את נרו יאיר שכתב כי הערך ראוי. בן עדריאל • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף 21:14, 11 בנובמבר 2019 (IST)

הוא לא סופר. הוא מחנך שכותב ספרי הדרכה תורנים חינוכיים. עד עתה ארבעה ספרים, בהוצאות מוכרות (בית אל ודברי שיר). ספריו נפוצים בציבור החרד"לי בגלל שהם עוסקים בנושאים רגישים שאין בהם ספרות רבה. ללא ספק מעל הרף הנמוך אצלנו למחברי ספרים (שכלל למשל סופרת שותפה של שני ספרים, או חוקרת שפרסמה בעת שכתבו עליה ערך עשרה מאמרים ובלי ספרים בכלל). נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 21:18, 11 בנובמבר 2019 (IST)

לא יודע אם יש חשיבות או לא, אבל אני לא חושב שצריך גם כותרת ליצירות, וגם ספריו, מה גם שזה אותם ספרים לחיים • י"ג בחשוון ה'תש"ף 22:54, 11 בנובמבר 2019 (IST)

אני חושב שכן צריך להשאיר את זה כקטגוריות נפרדות - ב"ספריו" זה בקיצור ובלי הרבה מידע, רק פרטים טכניים, וב"יצירותיו" כתובים פרטים נוספים, למשל הפרס בו זכה או מידע נוסף על הספרים. Noam Ben Mordechai - שיחה 23:04, 11 בנובמבר 2019 (IST)

לעניות דעתי הקובעת אין סיבה שלא יהיה לו ערך. במקרה קראתי לאחרונה ספר הדרכה חינוכי מעניין שכתב בחור בשם אייל דורון - והנה גיליתי שיש עליו ערך בוויקיפדיה, למרות שכתב רק שני ספרי הדרכה בנושאי חינוך. לא זו אף זו, אפילו על בני גורן(!) יש ערך, למרות שאין חולק על כך שהוא לא סופר ולא בן סופר. (לידיעת הכותב יוניון ג'ק:) אברם העברי - שיחה 13:45, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אברם העברי בני גורן אינו סופר והוא קיבל ערך בדיוק כמו שמלמיליאן קיבל ערך למרות שאינו סופר. --ריהטא - שיחה 13:57, 12 בנובמבר 2019 (IST)

ממש לא ברור לי הטיעון לעיל. היות אדם סופר - איננו תנאי מספיק ואיננו תנאי הכרחי לכתיבת ערך אודותיו בויקיפדיה. והעובדה שקיימים בויקיפדיה ערכים רבים שחשיבותם האנציקלופדית מוטלת בספק - איננה בשום אופן הצדקה ליצירת ערך נוסף שכזה. יוניון ג'ק - שיחה 14:07, 12 בנובמבר 2019 (IST)

לפום ריהטא נראה שלא דקת, לא אתה ולא יוניון ג'ק - ברור שלא ראי זה כראי זה, הצד השווה שבהם שכולם אנשים לא ממש מוכרים לציבור הרחב, שזכו לערך רק כי כתבו כמה ספרים משפיעים. מה לזה ולאורי מלמיליאן, פאר דורנו ועטרת ראשנו?! ולולא דמסתפינא הווא אמינא בבחינת דברי הגשש: "אתה מתכוון לסופר הידוע א. ד. ברקוביץ?" "לא, אני מתכוון לשחקן הידוע מ.י.ק.י. ברקוביץ!" וד"ל. ―אברם העברי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תקרא שוב טוב. לצחוק על בני גורן שיש לו ערך למרות שהוא לא סופר - זה חסר טעם. --ריהטא - שיחה 16:42, 12 בנובמבר 2019 (IST)

יוניון, מה שקובע באמת הוא המקובל בפועל בויקיפדיה. הוא פשוט מעל הרף הנמוך המקובל, ולכן זכאי לערך. נרו יאיר • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 16:08, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אני חולק. חיבר ספרי הדרכה מגזריים. בדיוק כמו כל רבני חב"ד פה שחיברו (שוב) ספר פרשת שבוע על פי שיחות הרבי וכדומה. --ריהטא - שיחה 16:43, 12 בנובמבר 2019 (IST)

טעות בידך. כל ספריו, למעט "לאור השם", נכתבו על ידו בלבד ובאופן עצמאי. "לאור השם" הוא ספרו היחיד בו הוא לקח מאמרים אחרים (של הרב בורנשטיין), פירש והרחיב אותם במילותיו שלו. Noam Ben Mordechai - שיחה 17:16, 12 בנובמבר 2019 (IST)

התכוונתי שספרים שמשפיעים על מגזר מצומצם לא מאוד נחשבים בויקיפדיה. --ריהטא - שיחה 17:35, 12 בנובמבר 2019 (IST)

נחשבים בהחלט, הדגמתי לעיל. נרו יאיר • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ף • 20:43, 12 בנובמבר 2019 (IST)

אין צורך בהדגמות. כן יש צורך במקורות. האם אתה מסוגל להמציא מקורות, המעידים על כך שאלו ספרים נחשבים? (על ידי אנשי מקצוע בתחום החינוך, הדת או הספרות) אם כן, אנא המצא אותם. יוניון ג'ק - שיחה 01:02, 13 בנובמבר 2019 (IST)

הדגמתי שהכללים שאתה חוזר עליהם אינם נוהגים כאן. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תש"ף • 13:30, 13 בנובמבר 2019 (IST)

הרב אלישע אבינר והרב יעקב אריאל נתנו את הסכמתם לחלק מהספרים שיצאו (נמצא בכריכרה אחורית של הספרים ואף בכמה כתבות). נחפש עוד ונשלח בהקדם. Noam Ben Mordechai - שיחה 08:11, 13 בנובמבר 2019 (IST)

מה זה מוכיח? --ריהטא - שיחה 12:50, 13 בנובמבר 2019 (IST)

: אציין שסיפרו הראשון נמכר במעל 8000 עותקים. ואף ממשיך כיום להמכר ולהלמד במכינות קדם צבאיות רבות וגם בישיבות הסדר. כך שנראה לי שהוא לא מתמקד רק בקהל ציבור אחד. ולכן יש עניין לערך זה.

(תגובה לריהטא: זה מוכיח שיש צורך בערך זה, כיוון שזה נוגע לקהל נרחב. יתרה מכך חשוב על קוראי ספריו, ובני הנוער בתיכונים השונים,שרוצים להכיר את האדם, ערך כאן [בויקיפדיה] יוכל מאוד לעזור. אשמח להבנתך ). Ariel solomom - שיחה 22:20, 13 בנובמבר 2019 (IST)

הסכמות אינם מוכיחות דבר. יש רבנים שנותנים הסכמות בשופי. בהם רבנים גדולים וידועים. אבל אם הוא ידוע אז אין לי התנגדות. --ריהטא - שיחה 09:29, 14 בנובמבר 2019 (IST)

דווקא הרב יעקב אריאל אינו אחד כזה. (בלי קשר לשאלה אם זה מוכיח חשיבות).david7031 • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 11:51, 14 בנובמבר 2019 (IST)

יתכן, איני מכיר. הרב קוק נתן קרוב ל-300 הסכמות. הגר"א - 4. אחרים בכלל לא.

מנימוקי נרו יאיר, תומך בחשיבות.david7031 • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 00:08, 14 בנובמבר 2019 (IST)

הצבעה לגבי הערך

שלום לכולם, אני בעד שנגבש את דעתנו בנושא ערך זה. היות ויש רשימה ארוכה של ערכים שבדיון. ובכך, נקל על העומס. נא להצביע. אני בעד קיום ערך זה. אני חושב שהטענות של נרו יאיר נכונות. Ariel solomom - שיחה 15:41, 14 בנובמבר 2019 (IST)

מה זה השטויות האלו? אין משמעות להצבעה הזו. כדי להבהיר חשיבות מספיקר לכתוב את דעתך, לא צריך להצביע, וגם אם אחרים חושבים שאין חשיבות, אז כבר הובהרה חשיבות וציך לעבור להצבעת מחיקה רשמית. וחוץ מזה, אין לך זכות הצבעה.david7031 • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 15:52, 14 בנובמבר 2019 (IST)

סבבה, אני יודע שאין לי זכות הצבעה.

התכוונתי שצריך להחליט מה עושים. אני אמחק את הקטגוריה הזו. ―Ariel solomom (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דיון שינוי שם נהוג לקיים שבוע, אלא אם יש הסכמה נרחבת לפני כן, וזה לא המצב כאן. אז ראשית יש למצות את דיון החשיבות ולאחריו אם יש עדיין תומכים במחיקה (כי יש שם כבר הבהרת חשיבות על ידי מישהו בעל זכות הצבעה), הם יכולים ליצור הצבעת מחיקה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 00:15, 19 בנובמבר 2019 (IST)