שיחה:אל-מוואחידון
הערך לא ברור עריכה
דרוש שכתוב דחוף! 213.151.48.139 17:36, 22 באפריל 2013 (IDT)
שחזור העריכה האחרון עריכה
שלום, אשמח לדעת מדוע שוחזרה העריכה שלי. הוספתי את הקטגוריה ״ברברים״ (במובן ששושלת אלמוואחידון משתייכת לקבוצה האתנית ברברים (קבוצה אתנית)), והוספתי משפט בפתיח שמציין שהשושלת ידועה ביחסה הקיצוני ללא-מוסלמים. העריכה הראשונה נראה לי די מובנת מאליה, והעריכה השנייה נדמה לי הכרחית מכיוון שכרגע היחס ללא-מוסלמים שזור לו במהלך הערך ולא מקבל את מקומו הראוי. שושלת אלמוואחידון מפורסמת בספרות האקדמית על יהדות ארצות האסלאם ועל האסלאם בכלל כשושלת שנקטה במדיניות קיצונית במיוחד כלפי לא-מוסלמים, וסביר להניח שזאת גם אחת הסיבות שקוראי הערך בויקיפדיה העברית יתעניינו בו מלכתחילה. זה פריט מידע די חשוב שראוי לציין בפתיח בשורה קצרה. Ben tetuan - שיחה 19:59, 4 באוקטובר 2013 (IDT)
- שלום וערב טוב. אין לי בעיה שהערך יתווסף וקטגוריית ברברים. עם זאת המשפט שהוספת בפתיח "השושלת ידועה ביחס הקיצוני שלה כלפי המיעוטים הלא-מוסלמים במגרב" לוקה בניסוחו. האמירה "ידועה" ללא הסבר מי היודע או ליתר דיוק ללא הערת שוליים המפנה למקור היא בעייתית בלשון המעטה, "יחס קיצוני" היא אמירה חסרת משמעות ולו רק בגלל העובדה שקיצוניות היא תאור של מיקום יחסי ולא תיאור של גישה ומדיניות. זאת ועוד היחס הקיצוני לא ננקט רק במגרב אלא בזמנים מסויימים גם בשטחים אחרים וזאת בנסיבות מסויימות, היחס של השושלת ושליטיה היה מורכב והשתנה בהתאם לשליט ולנסיבות. מה דעתך, אם אכן חשוב לך להכניס התייחסות ללא-מוסלמים בפתיח ולא להסתפק בהתייחסות המפורטת בערך, לכתוב פסקה חדשה ברורה ומדוייקת יותר? נטעדי - שיחה 22:27, 4 באוקטובר 2013 (IDT)
- לילה טוב. הוספתי פסקה חדשה באשר ליחס ללא-מוסלמים, וניסחתי מחדש את המשפט בפתיח. בברכה, Ben tetuan - שיחה 03:20, 5 באוקטובר 2013 (IDT)
המדינה המוואחידית עריכה
משתמש:מפתח-רשימה שינה את השם בתבנית מ"אל-מוואחידון" ל"המדינה המוואחידית". לענ"ד זה לא כ"כ מוצלח: את המילה הערבית "דולה" עדיף לתרגם במקרה הזה "שושלת". דולה כ"מדינה" הרבה יותר מודרני. בעלי הידע בערבית, בעלי הידע בהיסטוריה? סיון ל - שיחה 08:33, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
אופציה אחרת שחשבתי עליה זה לתרגם ל"ח'ליפות המוואחידית" (בדומה לח'ליפות האומיית או הפטאמית). ּ - שיחה 08:35, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
ההצעה האחרונה נשמעת יותר מתאימה, בהתייחס לישויות דומות כפי שצויין. Biegel - שיחה 09:09, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני לא רואה פסול ב"המדינה" משום שלצד המשמעות המודרנית של המילה "מדינה", השתמשו במילה זו בעולם הטרום-לאומי כדי לציין את מנגנון המדינה ולכן "המדינה המוואחידית" היא לא רמיזה למדינה מודרנית אלא התייחסות לעובדה שמדובר היה במדינה מאורגנת וממוסדת ולא במדינה שבטית שהבליחה לרגע היסטורי קצר והייתה לא יותר משבט שנחל הצלחות. מצד שני, גם "שושלת" זה בסדר גמור, אם כי זה מצמצם מעט את המדינה לשושלת שעמדה בראשה ומעמעם את כל המוסדות שפעלו אנם בחסות השושלת השלטונית אבל לא בהכרח רק בזכותה. אם הייתי משנה משהו מציק יותר בשם, זה יו"ד מיותרת שמציקה לי והייתי כותב תחת זאת "מוואחדית". עידן - שיחה 23:00, 28 באוקטובר 2021 (IDT)