שיחה:אסיר פוליטי

תודה

ברכות על הערך החשוב. אבנר - שיחה 16:24, 22 בינואר 2013 (IST)

בברכה. ליש - שיחה 16:34, 22 בינואר 2013 (IST)

אסירי מצפון

בדף השיחה של "אסיר פוליטי" באנגלית יש דיון על איחוד עם "אסיר מצפון", דיון בין שניים, שלא הגיעו להסכמה. לא השתכנעתי שיש הצדקה לערך נפרד עבור "אסיר מצפון" (לא ניתנה דרך מובהקת להבחנה בין שני סוגי האסירים), לכן יצרתי הפניה המובילה לכאן. בברכה. ליש - שיחה 09:14, 23 בינואר 2013 (IST)

אמנסטי

בערך כתוב "ארגון אמנסטי אינטרנשיונל פועל לאיתור וזיהוי אסירים פוליטיים, הנקראים גם אסירי מצפון ולהשגת חנינה עבורם." זו הגרסה של אמנסטי לפעילות של עצמם. זו לא תורה מסיני. זו לא אמת בלתי מעורערת. צריך לסייג את המשפט הזה. . עִדּוֹ - שיחה 20:11, 24 בינואר 2013 (IST)

עדו, לא הבנתי מה אתה רוצה לסייג, את העובדה שהם פועלים לחיפוש וזיהוי אסירים פוליטיים? או אולי את העובדה שהם פועלים להשגת חנינות עבורם? בברכה. ליש - שיחה 20:14, 24 בינואר 2013 (IST)

אפשר לכתוב "מטרתו המוצהרת של ארגון..." . עִדּוֹ - שיחה 21:03, 24 בינואר 2013 (IST)

למה? יש מישהו שחולק על כך שהם פועלים לאיתור וזיהוי אסירים פוליטיים והם פועלים לשחרורם? אני עוד לא שמעתי על כך. אם יצא לך לקרוא על כך, שיש מערערים על פועלם, אולי תפנה אותי לשם? בברכה. ליש - שיחה 21:30, 24 בינואר 2013 (IST)

האם שמעת אי פעם על ארגון פוליטי בלי מבקרים?. עִדּוֹ - שיחה 21:33, 24 בינואר 2013 (IST)

השאלה איננה אם יש המבקרים אותו, אלא אם יש המערערים על העובדות המיוחסות לו במשפט הכתוב בערך זה. בברכה. ליש - שיחה 21:39, 24 בינואר 2013 (IST)

כשם שהם לא מזהים בישראל, פליט, עם מי שכל ישראלי וישראלי מזהה כפליט, האמן לי שהם לא מזהים כאסיר מצפון, את מי שכל ישראלי מזהה כאסיר מצפון. עבורם וענונו הוא אסיר מצפון. הבן של המחזאי ההוא מוגדר אצלם כאסיר מצפון.... עִדּוֹ - שיחה 21:56, 24 בינואר 2013 (IST)

עדו, זה לא לעניין. האם יש מי שטוען שהם לא עושים את מה שכתוב במשפט המסכן שבערך, שהם עושים? אם יש לך מקורות ראויים לכך, נא להפנות אותי אליהם. זה לא המקום לפתח תאוריות ולהסיק מהן מסקנות = מחקר מקורי. בברכה. ליש - שיחה 22:00, 24 בינואר 2013 (IST)

מדובר בארגון פוליטי מובהק וכמו שלא תכתוב על ביבי או על דרעי שהם פשוט עושים טוב וזהו, כך לא תכתוב זאת גם כאן.. עִדּוֹ - שיחה 22:05, 24 בינואר 2013 (IST)

ליש לא טען שהם עושים טוב וזהו הוא טען שהם עושים שני דברים (לטוב ולרע):

1. פועלים לאיתור וזיהוי אסירים פוליטיים
2. פועלים להשגת חנינה עבורם

וזהו, בהתאם לידע שיש על הארגון, אם לדעתך הם פועלים לעידוד החקלאות באתיופיה תביא מקור שתומך בטענתך וניתן יהיה לשקול לשנות את הכתוב, לא על סמך הדיעות והמחשבות שלך Nurick - שיחה 22:24, 24 בינואר 2013 (IST)

הבנתי. כשכותבים ערך על גוף שמאלני, עדותו העצמית היא עובדה. תורה מסיני. והדרישה לציין שזו עדות עצמית היא פשוט דרישה לכתיבת הדעה שלי ורק שלי. ברור לחלוטין. . עִדּוֹ - שיחה 12:35, 25 בינואר 2013 (IST)

לא הבנת!

1. נושא הערך הזה אינו אמנסטי.
2. אמנסטי אינו גוף שמאלני, כפי שמבין כל מי ששם לב למאבקם לשחרור אסירים פוליטיים בארצות קומוניסטיות.
3. דרישה לציין שזו עדות עצמית יכולה להיות סבירה רק כשיש ערעור על העובדות - לא ביקורת, ערעור על העובדות.

אני מקווה שזה סוגר דיון מיותר לחלוטין. בברכה. ליש - שיחה 12:44, 25 בינואר 2013 (IST)

שתי שאלות

1. ממתי עיתון הארץ מהווה מקור בר סמכא להגדרת מאסר, כמאסר פוליטי? 2. האם ניתן לכלול ברשימת המאסרים גם אסירים פוליטיים מהתנ"ך? לדוגמה: ירמיהו נכלא כמה פעמים ע"י המלכים אותם ביקר (צדקיהו, יהויקים, ויהויכין למיטב זיכרוני). היו עוד כמה נביאים שנכלאו בידי מלכים שלא ממש חיבבו אותם כגוון מיכיהו בן ימלה שנכלא בידי אחאב (ואפשר להוסיף את אליהו, שאמנם לא נכלא, אבל אחאב רדף אותו זמן רב). יאיר הנווט - שיחה 17:43, 6 במאי 2016 (IDT)

ביצוע מאסר פוליטי בישראל

זו טעות חמורה לכתוב שמעצר מנהלי הוא דוגמא למעצר של אסיר פוליטי. בקצרה- בתי המשפט הצבאיים בעופר וסאלם אחראיים על שיפוט של מחבלים, חלק מהמחבלים נשפטים בהליך רגיל, כלומר מוגש נגדם כתב אישום ע"י תובע צבאי ומתנהל הליך הוכחות או הסדר טיעון, אך במקרים מסויימים בהם יש חומר "חקירה" מסווג ביותר אשר אסור להציג אותו לסנגור ויש חשש ביטחוני מפני אותו מחבל מבוצע מעצר מנהלי ע"י בתי המשפט הצבאיים בפיקוח בית המשפט העליון, כך שהטענה שמעצר מנהלי של מחבלים ע"י בתי משפט צבאיים בפיקוח שופטי בית המשפט העליון דיי מגוחכת... לכן אני רואה לנכון למחוק חלק זה כדי למנוע הטעייה. YairLS

יאיר, כל עוד האסיר לא זכה להליך משפטי בו יכול היה, הוא או עורך דין, לראות את ההוכחות נגדו ולחקור חקירה נגדית את העדים, זה לא נחשב להליך משפטי הוגן ואין להשוותו למשפט רגיל. נכון, יש אילוצים ביטחוניים ולמרות הרצון לקיים מערכת משפט הוגנת, לעתים חורגים מכך, כי החיים חשובים יותר, אבל אין זה הופך את ההליך להוגן. אסיר מנהלי נהנה מההנחה הבסיסית של חפים מפשע, לכן מאסרו, במיוחד כשמדובר באדם פוליטי, הופך אותו ל"אסיר פוליטי". אפשר להרחיב ולא להיסתפק בעיתון הארץ, אפשר להביא מובאות מדברי מזכיר האו"ם, החלטות של גופים בינלאומיים ועוד. אני מניח שתסכים איתי, שעדיף להשאיר את המצב הנוכחי כפי שהוא. בברכה. ליש - שיחה 08:30, 6 בנובמבר 2016 (IST)

היי, כפי שציינתי הדברים שלך לא נכונים עובדתית, לא מדובר במעצר ללא עורך דין או ללא שופט או פיקוח שיפוטי מסויים, מדובר במעצר מוגבל יותר, אפשר להקביל את זה למעצר ימים בהליך משפטי אחר בו אין לסנגור זכות לראות את חומר החקירה אך עדיין מדובר במעצר תקין שכן יש פיקוח שיפוטי, על אותו משקל מעצר מנהלי אשר בו יש סנגור ושופט ונוסף עליהם פיקוח בגצ"י, ומכאן לשגיאה היסודית בטענה כאילו מדובר באסיר פוליטי- כלומר אנשים שנעצרים על רקע דעה פוליטית, וכפי שצויין לעיל הסיבה למעצר נוגעת לשיקולים ביטחוניים והסיבה לכך שהתובע הצבאי לא מאפשר לסנגור לעיין בחומר נוגעת לכך שמדובר בחומר מסווג ביותר שחשיפתו יכול להוביל לפגיעה בחיי אדם, דוג' נוספת היא פגיעה בעיקרון העל של פומביות הדיון- דיון בדלתיים סגורות אשר מטרתו למנוע פגיעה בביטחון המדינה וכו', האם מדובר בהליך לא דמוקרטי? כמובן שלא, מדובר בהגבלת עיקרון מסויים לאור עיקרון אחר, וזו מהות ההליך השיפוטי איזון בין עקרונות, ומכאן אתה מבין שאני חולק עליך נחרצות. YairLS

מעצר של שנה וחצי אינו בר השוואה עם מעצר של ימים. בברכה. ליש - שיחה 19:23, 22 בנובמבר 2016 (IST)

לא רלוונטי, תסתכל על המהות-איכות ולא על הכמות... YairLS

אסירים מצפוניים

הייתי רוצה לדעת מדוע נמחקה העריכה שלי בנוגע לסירוב גיוס מצפוני בארץ. סרבני מצפון פעמים רבות נשפטים ונאסרים למספר תקופות כליאה, וכפי שאומרת ההגדרה בראש הדף הזה ממש, עיקר אשמתם היא דעותיהם הפוליטיות. על כן, זו קבוצה שרלוונטית לנושא וראוי שתופיע בחלק המתאים של הערך. 79.176.232.221 02:25, 29 בדצמבר 2019 (IST)

הם לא נשפטים על דעתם הפוליטית אלא על עבירה על החוק. הם אמנם סירבו מסיבות פוליטיות, אך זה לא עונה על ההגדרה של אסיר פוליטי. לא כל מי שכלוא בגלל שעבר על החוק ממניעים פוליטיים נחשב אסיר פוליטי (דוגמאות בולטות לאנשים שנכלאו בגלל פשיעה פוליטית בישראל ולא מסווגים כאסירים פוליטיים: יונה אברושמי, ענת קם, באסל גטאס). Ronam20 - שיחה 02:45, 29 בדצמבר 2019 (IST)

רק שזו לא באמת עבירה על החוק. זה בהתאמה להכרזת זכויות האדם של האו"ם, וגם בהתאם לחוק הישראלי (חוק שירות ביטחון, סעיפים 36 ו-39(ג)), שמהווים את הבסיס לכל הבקשות לפטור מטעמי מצפון). מעבר לכך, קיים הבדל מאוד ברור בין הדוגמאות שנתת (יונה אברושמי: רצח, ענת קם: הדלפה, באסל רטאס: הברחה) לבין סירוב לגיוס, כשהראשון הוא פגיעה אקטיבית בחברה, והשני לא. הבדל מאוד חשוב נוסף בין הדברים, שהוא מהמאפיינים הבולטים של אסירים מצפוניים, הוא ההסכמה לעונש. אסירים מצפוניים עושים את זה בידיעה מה העונש הצפוי, ולא בניסיון לחמוק ממנו, בשונה מפשיעה פוליטית כללית. Goddess of Peace - שיחה 03:22, 29 בדצמבר 2019 (IST)

אפשר למצוא כל מיני דברים דומים ושונים, ולחלק בין אקטיבי לפסיבי, אבל בשורה התחתונה זה לא עונה להגדרה הקלאסית של אסיר פוליטי, כי הכליאה היא נטו על הסירוב למלא את חובת הגיוס ולא בגלל הדעה פוליטית. אנשים שמחזיקים בדעות זהות לשלהם, ומפרסמים זאת בגלוי ואף קוראים לסרבנות, לא נכלאים כל עוד הם עצמם לא סירבו להתגייס. Ronam20 - שיחה 03:35, 29 בדצמבר 2019 (IST)

הבנתי. אבל אני עדיין חושבת שהקבוצה ראויה לציון כאן, גם אם לא כאסירים פוליטיים קלאסיים, במיוחד בהתחשב בעובדה שהדף "אסיר מצפון" מפנה לערך הזה. Goddess of Peace - שיחה 04:04, 29 בדצמבר 2019 (IST)

אני לא חושב שזה המקום המתאים, אבל נחכה ונראה מה דעתם של עורכים נוספים. Ronam20 - שיחה 04:14, 29 בדצמבר 2019 (IST)