שיחה:בני מוריס

מידע נוסף על הדף הזה

	ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
		דיון

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
	דיון

הפתיח

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים6 תגובות3 אנשים בשיחה

עמדותיו של מוריס כהיסטוריון (לא תפיסתו המתודולוגית, שהיא שמרנית למדי, ולא טענותיו על תולדות הסכסוך) לא השתנו כלל בעקבות אירועי אוקטובר 2000. אולי עמדתו הפוליטית השתנתה, אבל זה לא מספיק חשוב כדי שייכלל בפתיח. ד.ט 18:22, 20 באפריל 2007 (IDT)תגובה

הי ד.ט. אתה מוזמן לשנות, אני סיימתי לתרגם את הערך מהויקיפדיה העברית. צחי לרנר 18:26, 20 באפריל 2007 (IDT)תגובה

שלום צחי. בערך באנגלית יש הרבה מקומות עם "דרוש מקור" ואפשר שהניטרליות לא היתה נר לרגלי כותבו. כדאי אולי לייבא את הדרוש מקור לכאן. ד.ט 18:31, 20 באפריל 2007 (IDT)תגובה

שלום ד.ט. תשנה את הערך איך שאתה מוצא לנכון. מחקרו של מוריס אינו בתחום התמחותי צחי לרנר 18:42, 20 באפריל 2007 (IDT)תגובה

המשפט עבודתו וכו' אין מקומו בפתיח. דרך - שיחה 09:19, 30 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

שלום דרך, אתה מוזמן לערוך. צחי לרנר - שיחה 10:20, 30 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

שאלות

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

"הפלסטינים עזבו מרצונם החופשי או לאחר לחץ ועידוד מהפלסטינים" – שיניתי ל"ממנהיגיהם", האם לזה הכוונה?
"התפכחויותיו מתהליך השלום" – שיניתי ל"שינוי דעתו על תהליך השלום" מטעמי NPOV, אולי צריך למצוא ניסוח מוצלח יותר (ולבדוק גם את העובדות).
"האגף היהודי של הקשת הפוליטית" – מהו אגף זה?

‏– rotemliss – שיחה 18:33, 20 באפריל 2007 (IDT)תגובה

רותם שלום. תרגמתי את הערך מהויקיפדיה באנגלית. מחקרו של מוריס לא כלול בתחום מומחיותי, ואתה מוזמן לערוך אותו על מנת שיהיה מדויק ובהיר יותר. צחי לרנר 18:42, 20 באפריל 2007 (IDT)תגובה

ציטוט או לא

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים7 תגובות4 אנשים בשיחה

במאמר של בקר הוא כותב:

"לגבי האחריות של הצד היהודי, מוריס מתקן: חלק גדול מהפליטים עזבו ביוזמתם, והאחרים לא גורשו כי אם "הוברחו" בסערת המלחמה ואיומי הג'יהאד, ולמעשה הוא מגן על זכותו של דוד בן-גוריון לגרש עוד יותר נוכח איומי הג'יהאד."

אני לא מבין מכך שהחלק הראשון הוא ציטוט של מוריס, ולא חושב שעל סמך המאמר אפשר לשים את הדברים ב{{ציטוטון}}, וייתכן שמדובר בפרשנות של בקר (גם אם כן - עדיף להביא ציטוט מקורי של מוריס, עפ הפניה לאחד מספריו או למקום בו אמר זאת בעצמו). יוסאריאן • שיחה 16:27, 13 בינואר 2011 (IST)תגובה

אני לא מסכימה איתך. נכתב כאן: במאמר מוריס כותב:.... ועד המילה למעשה זה ציטוט. לדעתי חשוב מאד שמידע זה יהיה בערך. עד שהעליתי אותו כל נושא זה לא בא לידי ביטוי בערך, וכל מי שקרא את הערך לא היה מודע לשינוי שחל אצל מוריס. זה חשוב במיוחד לאלה שמקפידים להתבסס על ספריו המוקדמים ולא מכניסים את פרשנותו למאורעות בספריו המאוחרים. ספריו המאוחרים של מוריס עדיפים בעיני על המוקדמים, כי הוא מתבסס על מקורות רבים יותר. כשיהיה בידי ספרו של מוריס אחפש את הציטוט ואחליף את המקור. אבל אני משוכנעת שלך יש את הספר אז מה דעתך לחפש את הציטוט ולהוסיף הפניה מתאימה? Hanay • שיחה 16:50, 13 בינואר 2011 (IST)תגובה

א. במקומות אחרים באותו מאמר הוא מביא את דבריו של מוריס בגרשיים. יש משהו תמוה בציטוט ללא גרשיים, רק לפי נקודותיים.

ב. שינוי העמדה של מוריס היא פרשנות של בקר. אני לא בטוח שמוריס עצמו מתייחס לספריו המאוחרים כאל כאלה שנעשו מתוך עמדה שונה, ולדעתי יש בעיה לפיכך בשמו של תת הפרק, ובפרשנות שלך כאן לדברים.

ג. אין לי מושג באיזה ספר מדובר, וגם לו היה לי, לצערי גרסת ה-PDF שלו לא צפויה להופיע אצלי בקרוב. עד אז חיפוש אחר משפט מסויים עלול להיות מאוד קשה ומייגע. יוסאריאן • שיחה 16:58, 13 בינואר 2011 (IST)תגובה

ד. באחת התגובות, מצד מי שמתכנה "פרופ' חגי נהיר", כתוב: "בני מוריס הוא היסטוריון מעולה בכל מה שקשור לשיחזור העבר. ואולם הפרשנות שלו אינה מחייבת, ויכולים אחרים - לאו דווקא היסטוריונים - להגיע למסקנות שונות על סמך אותה תשתית ראייתית". אני חותם על כך - ראוי להביא עובדות אותן הוא כותב בספריו, אבל יש להתייחס בהסתייגות המתאימה להערכותיו (המלומדות), ואותן לייחס לו. כך אני נוהג, ואני מעשיר ערכים, כשיוצא לי (לא הרבה) גם במידע מתוך ספריו האחרונים. יוסאריאן • שיחה 17:10, 13 בינואר 2011 (IST)תגובה

הערך מבוסס על ויקיפדיה האנגלית, נפגשתי עם בני מוריס ועברתי איתו על אי-דיוקים בערך ושיפרתי אותו מעט. אתם רואים שהשארתי את הביקורת הרבה עליו, בצד התשבוחות. זאת היות ומדובר בהיסטוריון המשפיע ביותר על הסכסוך הישראלי-ערבי, שמחקריו שינו את הדרך בה אנו רואים את הסכסוך, או לפחות השפיע על כך במידה רבה, ולא רק בביקורת אקדמית גרידא, כפי שהדבר אצל חלק הארי של אנשי האקדמיה. צחי לרנר - שיחה 18:33, 13 בינואר 2011 (IST)תגובה

מוריס הוא פופולרי ביותר בעולם הרחב, כמו גם בישראל, אגב חלק מכך, בצד תרומתו למחקר היא בשל העובדה שהאנגלית שלו מעולה, הוא כותב ומתראיין בצורה רהוטה, זאת חוץ מכתיבתו על נושאים מרכזיים המשליכים על הדרך בה אנו רואים את ההיסטוריה וכתוצאה מכך על הבנת הפתרונות לסכסוך.

על כל פנים, מצד אנשי האקדמיה, בצד ביקורת חיובית יש עליו גם ביקורת מחקרית שלילית, דבר המשתנה מספר לספר, אני מתכוון בדבריי למתודות המחקר הטובות או לא ויישומן הטוב או לא, לדעת המבקרים השונים.

למשל הביקורת השלילית היא שמוריס אינו יודע ערבית, מוריס ותומכיו יטענו שידיעת הערבית אינה נחוצה כי הארכיונים של מדינות ערב טרם נפתחו, זה נכון, אבל יש תיעוד עצום של מסמכים של למעלה משנה מצבא קאוג'ג'י, שנחקר רק בקצתו.

צחי לרנר - שיחה 18:36, 13 בינואר 2011 (IST)תגובה

בתגובה לדברי חנה לעיל, מקריאת המאמר לא ניתן להבין כי המשפט שציטטת הוא אכן תיטוט של מוריס. סימן הנקודותיים איננו מסמן שאחריו בא ציטוט, אלא יכול לסמן גם הבהרה, פירוט, רשימה וכדומה. כך במקרה זה. הדבר ברור עוד יותר לאור העובדה, שכבר צויינה, שבמקומות אחרים מצוטטים דבריו כיאות, במרכאות. הנושא אכן יכול להוסיף לערך, ואני זוכר גם ביקורת של פפה על מוריס על כך שהוא נכנע לממסד הציוני ולמעשה מאז ומעולם היה גזען (זו הייתה תגובתו לביקורת חריפה של מוריס על ספרו של פפה). אבל לצד הצורך להציג זאת אין צורך בייחוס דברים שלא נאמרו למוריס. אורי • שיחה 20:29, 13 בינואר 2011 (IST)תגובה

מקורות

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים7 תגובות3 אנשים בשיחה

יש בערך הרבה ציטוטים ללא הפנייה למקור בו הציטוט נמצא, בתחלה חשבתי לשים תבנית מקור עליהם אבל עם הקריאה ראיתי שיש רבים כאלה, אשמח אם מי שכתב את הציטוטים הנ"ל יוסיף את המקורות הרלוונטיים, אחרת זה ממש ייראה לא יפה כל כך הרבה תבניות מקור • אור שפירא • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ב • 11:44, 20 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

לגבי הציטוטים באותיות הבולטות, למיטב זכרוני הם מתוך הראיונות שנערכו עם מוריס בעיתון הארץ. צחי לרנר - שיחה 12:23, 20 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

לדעתי בלי קשר למקורות יש יותר מדי אותיות בולטות בערך, ויותר מדי יטוטים ישירים לדבריו. יוסאריאן • שיחה 12:24, 20 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

במקום הציטוטים (לי אישית אין בעיה עם כך, אבל אם אחרים סבורים אחרת) אפשר לסכם את דעתו של מוריס ולהביא מראי מקום. צחי לרנר - שיחה 12:27, 20 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

גם לריאיונות בהארץ צריך לעשות הפנייה כראוי • אור שפירא • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ב • 12:35, 20 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

צודק לחלוטין, אני לא זוכר אם אני הבאתי את הציטוטים (ניתן לבדוק זאת בגרסאות קודמות), על כל פנים אני אפס מאופס מבחינה טכנית; אני חושב שיש כאן משתמשים שנמצאים חודש ולא שש שנים כמוני שמבינים טוב ממני בכך. צחי לרנר - שיחה 12:38, 20 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

אם תביא את המקורות אכניס אותם לערך. ודבר אחר, אני בחורה... • אור שפירא • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ב • 13:16, 20 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

ביקורת עמיתים

תגובה אחרונה: לפני 10 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה

לא רואה בעיות גלויות בערך, נראה מתאים למומלצות. אולי יש עדכונים. גיא 9 באוקטובר 2012

נכון.דף עזר - שיחה 17:26, 2 בינואר 2014 (IST)תגובה