שיחה:ג'ון סדג'וויק

taklada?

בתחילת מלחמת האזרחים האמריקנית הוא שירת כקולונל וכעוזר למפקח הכללי של מחלקת הצבא של וושינגטון.this sentence appear in the wrong place or it is false.Nachum - שיחה 11:37, 21 בדצמבר 2009 (IST)

לא הבנתי מה הבעיה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:40, 21 בדצמבר 2009 (IST)

                                                                      התבצעה בעיקר באמצעות סירות ששטו בנהר ומערבית לו באמצעות שיירות עגלות וסוסים.

בתחילת מלחמת האזרחים האמריקנית הוא שירת כקולונל וכעוזר למפקח הכללי של מחלקת הצבא של וושינגטון. הוא החמיץ את תחילת המלחמה בקרב בול ראן הראשון, כיוון שהתאושש מכולירה. הוא קודם לדרגת בריגדיר גנרל ב-31 באוגוסט 186 the story of the indepndent war has nothing to do in this part.

נראה לי שהבנתי. המשפט הזה אומר בסך הכל על שם מי הוא נקרא. ג'ון סדג'וויק ממלחמת העצמאות האמריקנית הוא סבא של ג'ון סדג'וויק שבו עוסק הערך הזה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:49, 21 בדצמבר 2009 (IST)

you are right ,i am wrong Nachum - שיחה 17:20, 21 בדצמבר 2009 (IST)

בכירות הגנרלים

נראה שאין קריטריון ברור לבכירות בין שני הגנרלים - אחד היה מעט ותיק יותר בדרגה והשני נשא בתפקיד בכיר יותר, לכן צריך לכתוב את שתי העובדות פשוט. אין טעם לדבר על גרסה יציבה - היא לא רלונטית כבר. קול ציון - שיחה 22:05, 21 בדצמבר 2009 (IST)

ותק הוא מה שקובע אחרי שוויון בדרגה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:08, 21 בדצמבר 2009 (IST)

הרי מקפירסון היה יכול להיות מפקדו של סדג'וויק. בשביל מה אתה מתעקש להוריד את המידע, רק כדי לקנטר? קול ציון - שיחה 22:10, 21 בדצמבר 2009 (IST)

אלא שהוא לא היה. סדג'וויק הוא הוותיק ביותר בדרגתו, והמסורת הצבאית היא שהקצין הוותיק יותר נחשב גם לבכיר יותר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 21 בדצמבר 2009 (IST)

שים לב שהגרסה שלי היא הגרסה הנכונה של הגרסה שהייתה קודם. אתה רוצה לקבוע בפסקנות את הסדר ללא אפשרות לקורא לשפוט. קול ציון - שיחה 22:23, 21 בדצמבר 2009 (IST)

אני דווקא ניסיתי לסדר שם את המשפטים, אבל בגלל שכהרגלך היית חייב לעשות את מה שעשית הערך ננעל על גרסא שאפשר לשפר אותה בהתאם למה שעשיתי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:27, 21 בדצמבר 2009 (IST)

בכל צבא שהוא בעולם - מה שקובע הוא הדרגה, ואחר כך הפז"מ. כן, הנספח הצבאי בוושינגטון הוא פחות חשוב ממפקד פו"מ, וזה פחות חשוב ממתאם מראש אגף לוגיסטיקה (כבר שכחתי איך קוראים לו היום) וזה פחות חשוב מסגן הרמטכ"ל. אבל כשאתה מבקש לקבוע מי יותר בכיר מתחילים בדרגות ועוברים לפז"מ. רק כשאתה מנסה להשוות בין אנשים מצבאות שונים לחלוטין יש צורך להתחיל לבדוק האם גנרל בצבא X זהה לגנרל בצבא Y. לא מזמן הייתה לנו הצבעת מחיקה בנושא. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:30, 21 בדצמבר 2009 (IST)

זה לא מדויק. לפעמים קצין בעל הדרגה הנמוכה מפקד על יחידה גדולה יותר ולכן יתכן מצב שבו קצין בכיר יותר ישרת תחת פיקודו של קצין זוטר יותר. בדוגמה שהייתה, מפקד הארמיה הוא הבכיר ממפקד הגיס, גם אם דרגותיהם שוות. לפז"ם יש שיקול קטן יחסית. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:46, 21 בדצמבר 2009 (IST)

השאלה היא כמובן האם יש קשר פיקודי בין הארמיה של מקפירסון לגיס של סדג'וויק. צריך לזכור גם שמדובר בארה"ב, והמבנה הפיקודי שם הוא לא כמו בצה"ל. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:49, 21 בדצמבר 2009 (IST)

גילגמש, אם האחד לא מפקד על השני - אנו לא יכולים לעסוק בזה - אנו חודרים לתיאורטי. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:55, 21 בדצמבר 2009 (IST)

אנחנו לא חייבים לפתור את הבעיות האלה - אלא פשוט לספק את העובדות (סדג'וויק הגנרל הותיק ביותר (בשלושה חדשים) ומקיפרסון בעל התפקיד הבכיר ביותר). הרי הטעם לציין את בכירותם של הנהרגים הוא כמדד להשפעה שהייתה לנפילתם. קול ציון - שיחה 23:58, 21 בדצמבר 2009 (IST)

לפי עדותו של גילגמש, ממנו אני מחזיק מומחה להיסטוריה צבאית, חלקו של הפז"ם לא מכריע בקביעת בכירות. לפיכך גם אני תומך בגרסתו של ק"צ, שהיא מפורטת יותר ולא קובעת מסמרות בעניין שנראה כי הוא שנוי במחלוקת. יוסאריאן • שיחה 13:58, 22 בדצמבר 2009 (IST)

עושה רושם שאין כל קשר בין היחידות שבהן השניים שירתו בזמן שנהרגו, ולכן זה לא רלוונטי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:59, 22 בדצמבר 2009 (IST)

גילגמש כתב מה שכתב כשהוא מודע לכך שאין קשר בין היחידות. יוסאריאן • שיחה 21:46, 27 בדצמבר 2009 (IST)

חיפשתי את זה בדבריו ולא מצאתי. החשיבות הרבה שמוענקת לפז"ם בצבאות שונים ברחבי העולם היא דבר מאוד מפורסם שבכלל לא צריך הוכחה. מספיק להסתכל על הידיעות השונות שמתפרסמות על הנעשה בצה"ל. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:55, 27 בדצמבר 2009 (IST)

"בדוגמה שהייתה, מפקד הארמיה הוא הבכיר ממפקד הגיס, גם אם דרגותיהם שוות. לפז"ם יש שיקול קטן יחסית. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:46, 21 בדצמבר 2009 (IST)" יוסאריאן • שיחה 22:01, 27 בדצמבר 2009 (IST)

אוקיי, אבל אני בכל זאת לא מסכים. כך או כך, ניסיתי להבהיר קצת את הסוגייה בנוסח הנוכחי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:03, 27 בדצמבר 2009 (IST)

הפרשנות של גילגמש, על אף שהיא, כתמיד בעניינים שכאלה, מוערכת בזכות ידיעותיו הרבות, מכניסה אותנו לסבסוב מסויים. על סיירת מטכ"ל אחראי סא"ל (כיום כבר אל"מ), כך גם על סיירת אגו"ז. במקום אחר אותו סא"ל יכול להיות מג"ד ולפקד על מאות חיילים, או אולי ראש ענף במטה ולפקד על עשרים ג'ובניקים. מי מבין הסא"לים יותר בכיר? האם מפקד סיירת מטכ"ל פחות בכיר ממפקד גדוד מילואים בפיקוד העורף?

מוסכמה היא בעולם שוותק, או במקרה הזה פז"מ, מהווה אינדיקציה לבכירות. כל מי שעשה טירונות בסיסית בצה"ל יידע להעיד על כך. אם נכנס לנסיונות השוואה בין שני מפקדים באותה דרגה אך בהבדל בוותק, ונחליט להכריע לפי היחידות - נצטרך אולי לשאול גם על מהות היחידות. ואולי לגיס הייתה חשיבות מכרעת לעומת הארמיה?

ישנה דרך נכונה ופשוטה להכריע את זה. כאשר אנו מכריזים על מישהו בתואר "ה-X ביותר", הרי אנו זקוקים לסימוכין. אנו לא קובעים בעצמנו מי נחשב לוותיק. נשאלת אם כך השאלה האם מתייחסים לאחרים, יהיו אשר יהיו, כ"חלל הבכיר ביותר". זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:14, 27 בדצמבר 2009 (IST)

לא הוצע פה להכריע לטובת אחד או השני, להפך, העריכה שפתחה את הדיון ניסתה לא לקבוע מסמרות ולהציג לפני הקורא את הדברים באופן ברור. עד כמה שהבנתי, אתה וברוקולי רציתם לקבוע כי הוותק קובע בכירות, וק"צ ביקש להשאיר את השאלה פתוחה. יוסאריאן • שיחה 23:50, 27 בדצמבר 2009 (IST)

גירסה יציבה

כ"כ הרבה שיחזורים טרם הגעה לדף השיחה. שיחזרתי לגירסה היציבה, דונו פה. תומר א. - שיחה 22:07, 21 בדצמבר 2009 (IST)

נעלת בגרסת זוועתית עם שגיאה מביכה. פשוט היו עריכות קנטרניות של בקורולי. קול ציון - שיחה 22:08, 21 בדצמבר 2009 (IST)

ההשמצות שלך לא ראויות בכלל לתגובה. השמטת פרטים חשובים, ובמקום לדון על כך בדף השיחה פתחת בעוד מלחמת עריכה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:10, 21 בדצמבר 2009 (IST)

בפסקה זו שניכם לא תשיגו כלום פרט לכך שאחד מכם ימעד ויעבור על ויקיפדיה:כללי ההתנהגות. רכזו את מאמציכם בפסקה שלמעלה. תומר א. - שיחה 22:11, 21 בדצמבר 2009 (IST)

יש לפתוח מיד את הנעילה כדי למנוע מבוכה מויקיפדיה. קול ציון - שיחה 22:25, 21 בדצמבר 2009 (IST)

מיד! I have spoken. תומר א. - שיחה 22:30, 21 בדצמבר 2009 (IST)