שיחה:דראפט ה-NBA 2009

משוב מ-8 במאי 2015

הערך אינו שלם הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Yotam9758 - שיחה 10:52, 8 במאי 2015 (IDT)

חשיבות

לאחרונה, בעקבות דיון במזנון, החלו לכתוב ערכים אודות עונות NBA. עם זאת, אני לא חושב שהשינוי בכללים חל גם על ערכים מעין אלו. מקומו של המידע שבערך הזה צריך להיות בעונת ה-NBA 2009/2010 לכשייכתב. מה גם שערך דומה לזה נמחק בהצבעה בעבר, והערך הנ"ל כמעט ולא תורם את המידע הבסיסי שהוא צריך לתת (בעיקר - רשימת הנבחרים) Botend - שיחה 22:10, 17 במאי 2015 (IDT)

מה זה משנה היכן המידע? אני למשל חושב שעדיף שהמידע יהיה בערך נפרד ולא בערך על העונה. בערך נפרד, אפשר לתת קישורי שפות לערך המקביל, מה שלא קיים אם זו פיסקה בערך אחר. בכל מקרה, זה שהערך אינו שלם או במיקום נכון, אינו מצביע על אי חשיבותו. בורה בורה - שיחה 00:25, 18 במאי 2015 (IDT)

אם יש ערך על עונה, נראה לי הגיוני שהמידע על הדראפט של תחילת אותה עונה יופיע כפרק באותו ערך ולא כערך נפרד. לא רואה מקום לערך עצמאי. Lostam - שיחה 10:19, 18 במאי 2015 (IDT)

דראפט זה אירוע תקשורתי וספורטיבי עצום שזכאי לערך בפני עצמו. במקרה הספציפי של הערך הזה - כמו כל ערך שאין בו תוכן ממשי - אין הצדקה לקיומו. Ben tetuan - שיחה 19:29, 18 במאי 2015 (IDT)

שים לב, זה דיון חשיבות, לא דיון על תוכן הערך. אם תמחק, הוא לא יכול לעלות יותר... והרי אתה עצמך אומר שזכאי לערך. בורה בורה - שיחה 19:36, 18 במאי 2015 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: דראפט הוא חלק מהותי מהעונה, ומשכך מקומו בערך על העונה הספציפית. עונת ה-NBA כולה זוכה להתעניינות תקשורתית עצומה, ולא רק החלק הזה. לא רואה צורך בהפרדה לחלקים השונים. זה עדיין לא טקס הפתיחה של האולימפיאדה, וגם לא קרוב לשם בכלל. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:37, 18 במאי 2015 (IDT)

לאחד עם העונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ה • 22:17, 18 במאי 2015 (IDT)

הערך הזה מופיע בעוד 18 וויקפדיות. צריך להוסיף לערך את השם הכי חשוב שנבחר: סטפן קרי ה-MVP של העונה הנוכחית. את קוראי ויקי העברית הערך עשוי לעניין גם משום שעמרי כספי נבחר בו. אגסי - שיחה 00:22, 19 במאי 2015 (IDT)

לדעתי יש מקום לערך עצמאי. הדראפט הוא ארוע בעל חשיבות עצומה לליגה ולמערך הכוחות של העונה שבפתח. אשר לומר שזו הגרסה של ה-NBA למשחקי הכס או המרדף אחר הטבעת (משחק מילים קטן ). באם השאלה היא על החשיבות - אכן יש חשיבות. לגבי הערך במצבו הנוכחי, הוא לא מספיק טוב, אבל ניתן עוד לשפר רק כל עוד הוא לא יימחק. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:50, 19 במאי 2015 (IDT)

איחוד במקום מחיקה

הערך הזה קצר מדי, יש ספק אם יש לו מקום בוויקיפדיה, יש ספק עוד יותר גדול אם יש צורך בערך בודד על דראפט אחד. הערך הזה די קצר ובערך באורך של פסקה, כך שיהיה קל לאחד אותו לערך על העונה המתאימה. הערך על העונה הזו אמנם עדיין לא קיים אבל זה פתיר ואפשר להשתמש בתוכן שכאן כעידוד לכתיבת הערך הזה. כך לא תהיה החלטה מחייבת על ערכי דראפט מצד אחד, מצד שני אני גם לא חושב שבמצ ב הנוכחי יש בערך הזה הרבה תועלת. הוא קצר, יתום, נמצא בקטגוריה:NBA כי אין קטגוריה לדראפטים ואפשר לומר שאנחנו עוד לא בשלב של ערכי דראפט NBA גם אם יגיע בעתיד שלב כזה. בברכה, ‏ישרון • שיחה 22:42, 20 במאי 2015 (IDT)

נגד איחוד. הובעו לעיל דעות למה יש מקום לערכים מסוג זה כערכים עצמאיים. אם הוא היה חצי עמוד היית מקבל אותו כערך עצמאי? בורה בורה - שיחה 01:45, 21 במאי 2015 (IDT)

בעד ערך על דראפט הוא בסוף ערך של 99 אחוז טבלה, וזה במקרה של ערך מושקע. אני לא יכול לחשוב על סיבה אחת שהוא יהיה מופרד מהעונה הרלוונטית (לא השתכנעתי מהסיבות למעלה, את עמרי כספי או קרי אפשר לציין באותו כבוד ופירוט גם בערך על עונה), וזה ממש לא קשור לכמה הוא ארוך או קצר. אוּרי - שיחה 02:18, 21 במאי 2015 (IDT)

99% טבלה? ראה את הערך האנגלי . ערך של 80KB שלפחות מחציתו מלל, ופה אומרים שאין מה לכתוב על דראפט... זה שבערכים אצלנו חיפפו ובמקום לכתוב ערך נורמלי זרקו תבנית עם שמות, ועוד מוסתרת, לא אומר שצריך להוריד את סטנדרד הכתיבה אצלנו לרמה נמוכה כזו ככלל, שזה מה שמנסים לעשות בדיון הזה. בורה בורה - שיחה 02:36, 21 במאי 2015 (IDT)

בורה בורה, יש עשרות דראפטים, אני לא מתנגד לערכים על דראפטים באופן עקרוני, גם לא לערכי פלייאופים ב-NBA, ולערכי משחקי אולסטאר. אבל אנחנו לא מסוגלים בוויקיפדיה להעמיד ערך נפרד לחצי מהערכים האלה בזמן הקרוב. זאת הסיבה שאנחנו עושים ערכים מאוחדים על עונות, כדי לעשות בצורה רצינית את מה שאנחנו כן יכולים, וערך אחד על כל עונה זה יותר ריאלי. ערך קצר אחד בלבד על דראפט אחד. אם זה היה דראפט יוצא דופן היה עוד אפשר להבין למה דווקא הוא, אבל במצב הנוכחי זה פשוט סתמי. גם התוכן שלו הוא באורך של פסקה ואין יותר מתאים מלהפוך אותו לפסקה.

התבנית בערכי עונות מוסתרת היא כי עוסקת בעוד נושאים ולא סביר שהדראפט יתפוס כל כך הרבה מקום (שישים ושלוש שורות בטבלה בתחילת הערך). בערכים ייעודיים לדראפט ברור שלא צריך להסתיר.

לגבי השאלה שלך, הייתי מקבל אותו כערך עצמאי, אם היו אתו עוד עשרה ערכים על דראפטים בקטגוריה:דראפטים ב-NBA ‏שכמה מהם רציניים. ישרון • שיחה 11:28, 21 במאי 2015 (IDT)

עזוב רגע את מצב הערך עכשיו. אם מישהו רוצה לכתוב ערך מקיף על דראפט ה-NBA של 1984 בשל הפיאסקו של MJ שנבחר שלישי תמנע זאת ממנו, כי אין ערכים אחרים על דראפטים בודדים? ממתי זה שיקול? אני לא רואה בעין יפה את כיוון המחשבה הזה. אין איסור על כתיבת ערכי דראפט. בורה בורה - שיחה 12:11, 21 במאי 2015 (IDT)

לא, אני לא אמנע ממנו. אני אשמח ולא אחשוב לאחד.

אבל אם מישהו יכתוב ערך בודד על דראפט 2009 שמה שמיוחד בו זה שנבחר בו האיראני הראשון (שלא קיבל חוזה אחרי הבחירה), והערך הוא קצר וחלקי אז כן.

אין פה תרגיל, אני לא מנסה לסדר מחיקה של הערך במסווה של איחוד, אני מנסה לנצל את המקסימום מהסיטואציה. המטרה שלי היא שוויקיפדיה תציג את הנושאים בצורה מסודרת ומקיפה כמה שאפשר, ונכון לעכשיו בשביל להציג את התוכן הזה בצורה מסודרת ומקיפה המקום שלו צריך להיות בערך על העונה. ‏ישרון • שיחה 12:30, 21 במאי 2015 (IDT)

כבר התקדמנו. כי קודם אמרת "הייתי מקבל אותו כערך עצמאי, אם היו אתו עוד עשרה ערכים על דראפטים בקטגוריה:דראפטים ב-NBA" מה שמרמז שבלי מסה של ערכים אין לו מקום. נשמע אם גם אחרים חושבים כמוך. בורה בורה - שיחה 12:37, 21 במאי 2015 (IDT)

דיון מחודש

אחרי שהדיון הקודם דעך לו בלי לקבל החלטה לכאן או לכאן, חשבתי שראוי לפתוח דיון מחודש.
לדעתי, יש מקום לפתוח ערך נפרד לכל הדראפטים שמפורטים בהם רשימת הנבחרים (2015-1996), ולהשאיר בגוף כל אחד מערכי העונות חלק מהמלל על הדראפט עם "הפניה לערך מורחב". את שאר העונות, בהן לא מפורטים כל הנבחרים, אפשר להשאיר כמו שהם. מתייג את המשתתפים בדיון המקורי: Botend, בורה בורה, Lostam, Ben tetuan, ברוקולי, אגסי, גארפילד, ‏ישרון, אוּרי. Shakeydeal33 - שיחה 19:03, 3 במאי 2016 (IDT)

בעד ערכים עצמאיים לכל שנה של דראפט ה-NBA, כמו באנגלי. אני לא חושב שאיש ממשתתפי הדיון או כל אחד אחר נגד זה! המתנגדים היו נגד ערך רשימתי. אם הערך ראוי, כולם בעד להערכתי. אולי תרחיב את הערך הזה לדוגמה איך הערכים האלו יראו? בטוחני שתקבל תמיכה מקיר לקיר. בורה בורה - שיחה 21:47, 3 במאי 2016 (IDT)

הרחבתי את הערך, רק צריך להגדיר בתבנית:דראפט ה-NBA שהטבלה לא תהיה מוסתרת. אגב, יש דרך לסדר את בעיית הכיווניות בשם הערך? Shakeydeal33 - שיחה 22:30, 3 במאי 2016 (IDT)

בעד Eladti - שיחה 22:36, 3 במאי 2016 (IDT)

נגד לא השתכנעתי מדוע יש צורך בערך נפרד לכל דראפט. לעומת הויקיפדיה האנגלית, שם הרוב המוחלט של השחקנים שנבחרו בדראפט יש ערך בעצמם, פה זה לא המצב, אלא רק על כמה בולטים. זה יצור ערך שהוא בעיקר מבוסס רשימה של שחקנים אדומים. איזה אינפורמציה נוספת אפשר יש בערך עצמאי על הדרפט שלא יכול להופיע בתוך הערך של העונה עצמה? אוּרי - שיחה 22:47, 3 במאי 2016 (IDT)

אורי, לפחות לגבי "פה זה לא המצב" אתה טועה. ל-18 מתוך 30 נבחרי הסיבוב הראשון יש ערכים, שזה אחוז גבוה מאוד, 60%! משתמש:ישרון, תוכל להוסיף לתבנית פרמטר "מוסתר" שאם הוא מקבל ערך "לא" הטבלה מוצגת? בורה בורה - שיחה 22:52, 3 במאי 2016 (IDT)

עדיין נגד ערכים עצמאיים לדראפטים. Lostam - שיחה 22:57, 3 במאי 2016 (IDT)

אורי, השאלה היא לא לגבי איכות האינפורמציה, אלא לגבי המיקום שלה. רשימות הנבחרים בדראפט כבר קיימות בערכי העונות, והשאלה היא האם זה מקומם האידיאלי. Shakeydeal33 - שיחה 23:03, 3 במאי 2016 (IDT)

נגד תמיד בעד הרחבה של ערכי הספורט בויקיפדיה, אבל הפעם מדובר בערך שאינו מוסיף שום מידע שונה ומשמעותי מהערך של עונת ה-NBA שלו. הכובען המטורף - שיחה 16:53, 4 במאי 2016 (IDT)

בעד. שוב - השאלה היא בנוגע למיקום של המידע. הרעיון הוא למחוק את הטבלה ואת רוב המלל בערכי העונות, עם הוספת "הפניה לערך מורחב" של הדראפט. כמובן שכרגע המידע בערך הדראפט ובערך העונה כמעט זהה (ו"לא מוסיף שום דבר"), הרי משם העברתי את התוכן לערך זה, השאלה היא רק את איזה מהם למחוק.
אגב, 18 ויקיפדיות נוספות החליטו שדראפט ה-NBA שווה ערך נפרד, וב-7 השפות הנוספות בהן קיים ערך על עונת 2009/10 לא מפורטים הנבחרים בדראפט (בערך של העונה). כלומר, המצב הנוכחי בויקיפדיה העברית, בו הנבחרים בדראפט מוזכרים בערכי העונות, לא קיים באף ויקיפדיה אחרת. Shakeydeal33 - שיחה 17:21, 4 במאי 2016 (IDT)

האם ערך דראפט נפרד יכיל אינפורמציה רחבה משמעותית מאשר אם הוא היה בתוך ערך עונה? כלומר, האם הוא יהיה מעבר לטבלה? אם כן, אז אולי יש לזה משמעות. אבל אני מתקשה לראות איזה אינפורמציה נוספת אפשר להוסיף לרוב הדראפטים (בסדר.. פה עמרי כספי, שם לברון ג'יימס, אבל הרוב הוא די זהה) אוּרי - שיחה 16:40, 6 במאי 2016 (IDT)

קביעה תמוהה. אתה מוזמן לעיין בערך האנגלי בן 80KB ! בורה בורה - שיחה 16:45, 6 במאי 2016 (IDT)

פחות מעניין אותי מה קורה בערך האנגלי. הרבה דברים שונים בערך האנגלי. ברור לי שהאינפורמציה קיימת, השאלה אם זה באמת יקרה ברמת הערך העברי. אי אפשר לרוץ להשוות כל דבר לערך האנגלי. אוּרי - שיחה 17:11, 6 במאי 2016 (IDT)

אורי, לשאלתך - סדר הגודל של הערכים יהיה כמו ערך זה, שנראה לי לגיטימי לחלוטין. אני לא מבין את ההתנגדות הנחרצת לפתיחת ערך עצמאי המכיל 21K של אינפורמציה בעלת ערך אינציקלופדי (גם אם רובה בטבלה), שאינה חלק אינטגרלי מעונת ה-NBA עצמה. כמו שכתבתי קודם, כל ויקיפדיות העולם החליטו שזה לגיטימי, ומסיבה כלשהי אתם מתעקשים לעמוד על כך שהערך לא אינפורמטיבי מספיק בפני עצמו. ההשוואה אינה לערך האנגלי, אלא לכל הערכים של העונות בכל השפות. Shakeydeal33 - שיחה 17:25, 6 במאי 2016 (IDT)

ההתנגדות שלי נובעת מכך שזה נראה לי דוגמא מרובה של תפסת מרובה לא תפסת. נגיד ומישהו יכנס לערך על עונת 14/15, ומתעניין גם בדראפט של אותה עונה. למה לשלוח אותו לערך נפרד, כשאת כל האינופרמציה שאפשר לכתוב על הדרפט אפשר לכתוב בערך העונה עצמה? הקורא הממוצע של הויקיפדיה מחפש לראות את כל המידע בבת אחת ובלי להתאמץ ולחפש יותר מידי. יכול להיות שהקליק הנוסף הזה הוא מה שיגרום לו לוותר. זה סתם יוצר פיצול מידע, במקום לרכז את כולו במקום אחד. את הפסקה וחצי הנוספת שיהיה בערך עצמאי אפשר לחלוטין להוסיף גם לערך העונתי. (וזה לא שאני מתנגד לערכים עצמאיים וברור לי שאי אפשר לרכז את כל האינפורמציה בעולם בערך אחד, אבל כשמדובר בערך טבלה + 2 פסקאות, אני לא בטוח שזה נכון) אוּרי - שיחה 18:09, 6 במאי 2016 (IDT)