שיחה:הוורד הלבן

אולי אפשר להביא רשימה של האנשים שהיו חברים בתנועה זו כמו שיש בקשר העשרים ביולי? העפתי מבט באנגלית, אך לא ראיתי רשימה דומה גילגמש 06:05, 28 יוני 2004 (UTC)

בניגוד לקשר העשרים ביולי שהיה חובק עולם והשתתפו בו רבים מארגונים שונים שכל אחד מהם היה בעל תפקיד חשוב אחר ברייך השלישי, אנשי השושנה הלבנה היו סטודנטים ממינכן (ומרצה אחד), שכל חשיבותם היא בכך שהיו חברים בשושנה הלבנה וכתבו והפיצו כרוזים. איני מזלזל בכך (הם שילמו על כך בחייהם, והפעילות הצריכה אומץ רב) אבל הדבר אינו מצדיק ערך נפרד לכל אחד, לדעתי. הערך כולל רשימה של שמות שהם החברים הידועים באירגון. אלמוג 11:36, 28 יוני 2004 (UTC)

לדעתי זה דווקא כן מצדיק רשימה אלא שכמעט וכל חברי הוורד הלבן הידועים היו הספורים שנתפסו, לא ידוע על עוד ולכן בספק אם אפשר להכין רשימה מדויקתאסתר כהן 116 - שיחה 09:06, 18 בפברואר 2021 (IST)

גליוטינה?

כתוב בערך (וגם במאמר ב"תפוז") שההוצאות להורג היו בגליוטינה. זה נראה לי קצת חשוד. היו הוצאות להורג בגרמניה בעזרת גליוטינה? Eranb 18:09, 11 ספט' 2004 (UTC)

כך מופיע גם בויקיפדיה הגרמנית - נידונו להוצאה להורג בגיליוטינה (Fallbeil בגרמנית). הנאצים לא בחלו בהוצאות להורג ססגוניות למען ייראו וייראו. ובכל זאת זה חריג. פון שטאפן ושאר קושרי 20 ביולי הוצאו להורג בכיתת יורים, אם אני זוכר נכון (מתעצל לחפש). --Harel 18:20, 11 ספט' 2004 (UTC)

ובכל זאת? יש מקור נוסף, רשמי, שמאשר את זה? זה נראה לי קצת חשוד. מהיכן הם הביאו גליוטינה? האם בנו גליוטינה במיוחד? האם היו אחרים בגרמניה שהוצאו להורג בגליוטינה? Eranb 18:24, 11 ספט' 2004 (UTC)

יש אישור מהאתר היפה של קרן השושנה הלבנה [1] שהוקמה על ידי בני המשפחות. לדעתי, זה מקור אמין. שם כתוב כי האחים שול , פרובסט ווילי גראף אכן הוצאו להורג בגיליוטינה. אולי בנו את הגיליוטינה אסירים במחנות? --Harel 18:31, 11 ספט' 2004 (UTC)

עד כמה שאני יודע הגיליוטינה היתה הכלי ששימש להוצאה להורג של פושעים פליליים בגרמניה גם לפני הנאצים. קושרי העשרים ביולי הוצאו להורג בכיתת יורים רק משום החיפזון, ואלו שנשפטו זכו להיות תלויים באמצעות מיתרי פסנתר מאנקולי בשר. כמו שכתב הראל, לא היה חסר להם דמיון. אלמוג 18:45, 11 ספט' 2004 (UTC)

מובן. אני אבדוק בהתאם מה קורה בערך גליוטינה ואולי אעדכן בהתאם. תודה! Eranb 19:07, 11 ספט' 2004 (UTC)

שם הערך

rose זה לא ורד? "הורד הלבן" גם מקבל הרבה יותר תוצאות בגוגל (30 אלף+) מ"השושנה הלבנה" (פחות ממאה).

א. יש דף הפנייה.

ב. זה לא מדוייק. ל"השושנה הלבנה" יש 1,210 תוצאות ול"הוורד הלבן" ו"הורד הלבן" ביחד כשלוש מאות וחמישים. אלמוג 07:37, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

מוזר. החיפוש שעשיתי באמת הביא הרבה תוצאות לא רלבנטיות, והמספרים שלך מדוייקים יותר. אבל אם הרוב בגוגל כזה זעום לאו דווקא צריך ללכת לפיו. כנראה שהשאלה היא מה המונח שמשמש בספרות בנושא. לי אין מושג, כך שצריך שתאמר שידוע לך שהמונח שמשמש בספרות הוא שושנה ולא ורד (או כל אדם אחר שיודע).

המקורות שאני מכיר מתייחסים ל"שושנה הלבנה" אבל זה לא משנה ברגע שיש דף הפנייה, והשם המקורי בגרמנית מופיע בערך. אלמוג 10:45, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

ספר שיצא לאור לאחרונה ועוסק בנושא (ראו "לקריאה נוספת") בחר בשם "הוורד הלבן", ייתכן שראוי ללכת בעקבותיו. דוד שי 23:34, 5 בנובמבר 2007 (IST)

אני נוטה לשושנה הלבנה משיקולים לשוניים של המין הנקבי של שם העצם. ‏Harel‏ • שיחה 23:38, 5 בנובמבר 2007 (IST)

הטעות לקרוא ל Rose "שושנה" (Lilium) קיימת מקדמת דנא ראו ורד וראו שושן צחור. שמות נוספים השתרשו עקב טעות זו ומהידועים בהם מלחמת השושנים. כך שאם השם "השושנה הלבנה" כבר השתרש אין לשנותו.

ואם כבר בורד הלבן עסקינן - במוסף "תרבות וספרות" של הארץ מ 23.11.07 ישנה תגובה לגבי יחס הגרמנים כיום לקבוצה ומובא בהרחבה מערך זה תוך מתן קרדיט לוויקיפדיה (ב"ז קדר, תגובות - כיכר מרכזית במינכן לזכר הוורד הלבן, באתר הארץ, 19 בנובמבר 2007) שנילי • שיחה 10:47, 24 בנובמבר 2007 (IST)

פתיחת הדיון מחדש

מבקש לפתוח את הדיון מחדש. "הוורד הלבן" הוא השם המקובל בימינו, ונראה שעם הזמן הטעות הנ"ל שורשה. François Robere - שיחה 09:13, 19 ביוני 2013 (IDT)

פירסמתי הפניה בלוח המודעות. נראה שניתן להעביר לשם אחר. Nachum - שיחה 10:49, 20 ביוני 2013 (IDT)

תומך בשינוי השם. שנילי צודק, כמובן, שהבלבול בין ורד לשושנה קדום ומושרש, ואעפ"כ, לפנינו מקרה בו ויקיפדיה יכולה להצטרף אל הנוסח המדויק יותר, ולא להיות היחידה הדוגלת בו. Ijon - שיחה 23:19, 20 ביוני 2013 (IDT)

אני בעד השינוי. בזמנו תרגמתי ספר שעסק בהתארגנות הסטודנטים הזאת ושם כיניתי אותה "הוורד הלבן". הטעות בין ורד לשושנה דומה לזו שבין ארנב לשפן, וכשם שאיננו מנציחים את השנייה, אין להנציח את הראשונה.שלומית קדם - שיחה 09:46, 21 ביוני 2013 (IDT)

אבחנות נכונות, אסף ושלומית. אגב, ראי כאן את הטריגר לדיון הזה. François Robere - שיחה 16:33, 21 ביוני 2013 (IDT)

גם אני מצטרפת לתיקון המוצע. יש אצלנו עוד טעות כזאת המונצחת בשם הערך מלחמות השושנים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 08:25, 6 ביולי 2013 (IDT)

העברתי. גיא - שיחה 22:50, 26 ביולי 2013 (IDT)

מצטרף (מוטב מאוחר...) לתומכים ב"הוורד הלבן". אין להשריש טעויות. בברכה --Kippi70 - שיחה 11:13, 18 באוקטובר 2013 (IDT)

The White Rose resistance - Hans and Sophie Scholl

לא הצילו אמנם אף יהודי ושום נפש חיה, אבל שילמו בחייהם על "בגידה" במשטר הנאצי, ופרסום עוולותיו (כולל רדיפת היהודים), בעלונים משוכפלים, שהפיצו בתקוות שווא לחיסולו. נמצאו ראויים לתיעוד והנצחה במחקרים, בספרים, בכל מדיה אפשרית, ברשת האינטרנט, ואף בקריאת שמותיהם על כיכר האוניברסיטה של מינכן, שבה למדו. 

האמנם מאומה באתר ובפרסומי יד-ושם?

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהוורד הלבן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://sf.tapuz.co.il/article-433-1-2950-24887/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:05, 23 באוקטובר 2022 (IDT)