שיחה:הזירה הימית במבצע שלום הגליל/ארכיון 1
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
למה לא הזירה הימית במלחמת לבנון? הרי שם הערך הוא מלחמת לבנון. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 20:43, 30 בדצמבר 2011 (IST)
המקורות והקישורים החיצוניים למבצע "שלום הגליל", טעונים שיפור עריכה
הערך בויקיפדיה עשוי בד"כ טוב. ההסתמכות על מייק אלדר (מקורות) ואלי רהב - מפוקפקת. אלוף (מיל) זאב אלמוג, מפקד זרוע הים ב"שלום הגליל". 89.139.184.8 23:50, 26 ביוני 2012 (IDT)
- מדוע? ואילו מקורות נוספים או אחרים אתה מציע? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 00:13, 27 ביוני 2012 (IDT)
- הינך מוזמן להוסיף, לשפר ולתקן את מה שלדעתך דורש תיקון. יש ביכולתך לבצע שינויים כאלה גם בעצמך. Ldorfman • שיחה 00:19, 27 ביוני 2012 (IDT)
מקורות מפוקפקים מפקד חיל הים במהלך מלחמת לבנון הראשונה טוען שההסתמכות על מקורות של אל"מ (מיל') מייק אלדר ותא"ל (מיל') אלי רהב מפוקפקים. טול קורה מנגד עיניך. אלמוג העניק לי דרגת אל"מ לאחר המלחמה, וכתב לי מכתב הנושא את הכותרת "מייק היקר", ובו צל"ש על פעילותי ופעילות יחידתי. כיצד אינו מתבייש לטעון שמפוקפק להסתמך עלי? ותא"ל רהב היה סגן מפקד חיל הים, ומקובל על הכל כאדם דובר אמת (שלא כמפקדו בעבר). אלמוג לא השיב לשאלת גילגמש מדוע? ולבקשתו לציין מקורות נוספים. העדר המענה של אלמוג אומר דרשני. מי שמחפש את המענה המדוייק, יקרא את ספריי "שייטת 13", "שייטת 11" ו"דקר", ובהם, בין היתר, מענה לשאלה "מדוע טוען אלמוג שההסתמכות על שני מפקדים בכירים מפוקפקת? הערה - יש לי כמה תיקונים לערך, אך איני מתקן, כי ברור לי שמייד "יענישו" אותי. 85.64.137.33 19:03, 19 בדצמבר 2012 (IST)מייק אלדר85.64.137.33 19:03, 19 בדצמבר 2012 (IST)
- למניעת טעות: מייק אלדר ויחידתו לא קיבלו צל"ש מהאלוף זאב אלמוג.
- מידע נוסף על מייק אלדר ועמדותיו ראו בשיחה:זאב אלמוג (כולל שיחה:זאב אלמוג/ארכיון 1), שיחה:מייק אלדר ושיחת משתמש:85.64.137.33. דוד שי - שיחה 08:22, 20 בדצמבר 2012 (IST)
מהו צל"ש? מר שי הקפיד לכתוב "למניעת טעות". ובכן, להלן "למניעת טעות" שלי: עם כל הכבוד למר שי, הוא אינו מבין את המושג "ציון לשבח" (במלים אחרות, "טפיחה על שכם", "בונוס", "כל הכבוד", "הוקרה", "הצלחה" וכד'). מכתבו של אלמוג אלי ("מייק היקר"), שנשלח אלי לאחר קבלת דרגת האל"מ, מהווה, לפי כל אמת מידה, "ציון לשבח". למשל: ...צעד זה (הענקת הדרגה - מ.א.) מסמל ומשקף את ההצלחה, ההישגים וההוקרה למבצע הנחיתה שבוצע תחת פיקודך... בדבקותכם במשימה, בכוח עמידככם והתמדתכם, תוך אלתור ותושייה, סייעתם לכוחות היבשה לקיים את תנופת הסתערותם. בכך, רשמתם דף חשוב בהשגיו המבצעיים של חיל הים....". (מפקד חיל הים, 7/2/83, סימוכין 2011-12-חי). אכן, אלמוג לא "העניק" ליחידה כתב של "ציון לשבח", למעשה, הוא דחה את כתב הצל"ש שכתב יו"ר ועדת הצל"שים החילית. על כך כתבתי בספרי "שייטת 11" ובו כל העובדות על מחדלו של אלמוג בנדון (ועל הפירגון של כמה מ"עמיתיי" באותה תקופה), ועל הדרך שבה אלוף עמי איילון (בעל עיטור הגבורה) תיקן את המעוות, למורת לבו של אלמוג. ו"מייק היקר" (והחמוד...) הפך ל"מקור מפוקפק" לטענת מי שכתב את מכתב ה"ציון לשבח" (סליחה, רק "ציון להוקרה") הזה - עולם משוגע או מפקד משוגע? יחליטו הקוראים!!! 85.64.137.33 23:41, 23 בדצמבר 2012 (IST)מייק אלדר85.64.137.33 23:41, 23 בדצמבר 2012 (IST)
- צל"ש מוגדר היטב, בוויקיפדיה ומחוצה לה. בהתאם לטרמינולוגיה זו, מייק אלדר ויחידתו לא קיבלו צל"ש מהאלוף זאב אלמוג. דוד שי - שיחה 05:39, 24 בדצמבר 2012 (IST)
קשה להאמין, דוד שי ממשיך להקדיש את "חייו" לתיקון כל מלה שאני כותב. ובכן, עם כל הכבוד ל"ויקיפדיה", שיש בה ערך על "צל"ש" (עוד מעט אבדוק אותו), יש גם טרמינולוגיה של עברית פשוטה. לפי עברית זו, מכתבו של אלמוג אלי הנו "כתב הוקרה" (הוקרה זה שבח, לא כן? בסדר דוד? או שמא זה מכתב נזיפה?. ודאי שאלמוג לא העניק ליחידה צל"ש רשמי, מעולם לא טענתי אחרת, ומשר הביטחון ומטה, נטען שזה היה עיוות לשמו, איוולת וחוסר הבנה מהותי באשר למהותו של ציון לשבח. כך, או אחרת, אין ספק שדוד ימצא עוד משהו, כדי שיוכל לכתוב כאן את המלה האחרונה... למשל, אולי המכתב "מייק היקר" מזוייף? ובמילת סכום: ה"שבח" לאל שבסוגייה זו עסקינן, שהרי לולא עקשות של אחרים, לא היה העולם זוכה לכל המלל הזה. ועוד קטנה: לא הייתי מעניק לעורכי ויקיפדיה "ציון לשבח" על טיפולם בכמה ערכים שנקשרו בי. שבוע נעים 85.64.137.33 10:39, 24 בדצמבר 2012 (IST)מייק אלדר85.64.137.33 10:39, 24 בדצמבר 2012 (IST)
נכנסתי לערך הויקיפדי "צל"ש" שדוד טען כי שם מוגדר צל"ש "היטב". ובכן, כמי שחקר את הנושא, ולמד אותו על בוריו, הערך "צל"ש" אינו מוגדר "היטב" ושונה ממה שכתוב בפקודות מטכ"ל בנדון. יכולתי להקדיש מעט זמן לתקון הערך, אך ברי כי דוד וחבריו "יענישו" אותי לאלתר, כי ברי שאני מתקן כי יש לי "סכסוך" עם אלמוג. למשל, אם אעז להכניס את ספרי "שייטת 11 - הקרב על הצל"ש" לספרים מומלצים, יעיפו אותו מייד. ואם אציב את סיפור הצל"ש ליחידת הנחתות כדוגמא קלאסית לכך שיחידות "עילית" חטפו את עניין הציונים לשבח מיחידות אחרות, אגורש מייד מגן העדן, ואם רחמנא לצלן אכתוב שיש טענות לגבי "פיברוק" צל"שים, הכנת כתבי צל"ש עוד טרם יציאה למבצע, אוצא מייד להורג. וכל דבריי כאן מגובים במסמכים ובעובדות. חיים מרתקים יש לי.... ושוב שבוע נעים 85.64.137.33 10:54, 24 בדצמבר 2012 (IST)מייק אלדר85.64.137.33 10:54, 24 בדצמבר 2012 (IST) רוצה דוד, הוא מוזמן לקפה בביתי הצנוע, אולי ילמד ממני דבר.