שיחה:הכרונולוגיה הרומית
תגובה אחרונה: לפני 15 שנים מאת Adiel lo בנושא סיבוב שני
אמנם זהו אינו בדיוק ערך, אך זהו כלי ניווט שימושי מאוד. אם מישהו זוכר שמשהו קרה סביב 200 לפנה"ס אבל לא בדיוק מתי - הוא יכול לבוא לפה ולמצוא את מה שהוא חיפש. יונתן שיחה 18:10, 16 בספטמבר 2007 (IST)
- היית צודק אילו הרשימה הייתה מלאה. היא חלקית ביותר ולא נראה לי שאי פעם מישהו ישלים אותה. גילגמש • שיחה 18:24, 16 בספטמבר 2007 (IST)
- ממה שאני יודע, לא נהוג למחוק ערכים חלקיים. אם תסתכל על זה כל הויקיפדיה העברית היא חלקית, וסביר שהיא לעולם לא תושלם עד הסוף. השאלה היא אם ערך במצבו האידיאלי, יהיה חשוב מספיק בשביל להישאר התשובה היא כן. אני לא רואה סיבה לתבנית. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:06, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- העניין הוא שאני לא רואה איך אפשר להשלים את זה והעיקר בשביל מה. מה הטעם בערך הזה? נניח שהוא מלא ומכסה את רב האירועים. בשביל מה נחוץ לוח כרונולוגי שמוקדש רק לרומא העתיקה? מדוע לא להסתפק בלוח כללי. גילגמש • שיחה
- רומא העתיקה שמבחינת זמן וגודל הייתה החשובה ביותר בהיסטוריה. אי אפשר לחפש משהו בלוח הכללי כיוון שזה כולל אינסוף דברים, זה כמו לשאול למה אנחנו צריכים קטגוריות, פורטלים, ואין סוף דברים אחרים. נוסף על כך זה מהווה מבט מעניין על האימפריה, מבט מלמעלה שסוקר את כולה בצורה עיניינית. דבר אחרון: "היית צודק אילו הרשימה הייתה מלאה" רק אתמול אתה הסכמת שיש לה באופן עקרוני מקום בויקיפדיה. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:14, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- לא, כשאמרתי "היית צודק אילו הרשימה היתה מלאה" התכוונתי לכך שהטיעון היה טוב יותר אילו היה מדובר ברשימה מלאה. לא הסכמתי עם הדובר. יתרה מכך, אני לא חושב שמישהו ישלים את זה. אני גם לא רואה איך אפשר לעשות את זה. סתם לכתוב תאריכים? להעתיק רשימה מספר אחר? האופציה השנייה היא פלגיאט וזה אסור לפי החוקים שלנו. גילגמש • שיחה 23:17, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- מקום טוב לרשימות יכול להיות בפורטלים, בפורטל:היסטוריה למשל. לא כדאי לשמור את הרשימה כערך עצמאי. א&ג מלמד כץ • שיחה 23:25, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- בהחלט אפשר להעביר את הערך לרשימה, או למצוא פתרון אחר. העיקר שהאינפורמציה לא תאבד סתם. גילגמש, אפשר להשלים את הרשימה הזאת בדיוק כמו שכתבו את כל מה שנכתב עד כה. אני לא רואה הבדל בין ערך זה לבין כל ערכי ההשלמה האחרים, למען האמת ערך זה יחסית מלא (יסית לערכים הודרשים השלמה). כמובן שפלגיאט לא מתקבל על הדעת. האם הפיכת הערך לרשימה זהו פתרון מקובל על כולם? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:46, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- לא. תראה את הערך. הוא כבר בנוי כרשימה של כמה רשימות. החלק הראשון מונה כמה מלחמות, החלק השני מונה כמה אירועים פוליטיים וכמה קרבות. החלק השלישי מוקדש לרשימת קיסרים והאחרון שוב לכמה אירועים פוליטיים. לא ברור מדוע נבחרו דווקא האירועים האלה. מדוע למשל נבחר כיבוש גאליה (צרפת של ימנו) ולא כיבוש בריטניה או ספרד? מדוע לא הוזכר כיבושה של ארץ ישראל לדוגמה? מדוע מותו של מריוס קיבל אזכור? מדוע לא הזכירו את מותם של רומאים חשובים אחרים? למשל סקיפיו אפריקנוס. הרשימה הזאת כפי שהיא עכשיו לא מתארת נאמנה את הכרונולוגיה הרומית. זה אוסף אקראי של אירועים מבודדים שאין בדרך כלל קשר בינהם. רשימה כזאת לא תעזור לקורא אלא רק תפריע לו. גילגמש • שיחה 00:52, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- כהמשך לדברי מלמד כץ, נראה לי שבכלל לרומא העתיקה מגיע פורטל משלה כמו ליוון העתיקה. עדיאל 09:41, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- זה מובן, אבל מי יצור אותו? גילגמש • שיחה 14:08, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- אני בהחלט מסכים! אפשר אולי לפנות למי שיצר את הערך? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 18:57, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- אני לא יודע מי יצר אותו. אני מופיע בגרסה הישנה ביותר, אבל לא נראה לי שיצרתי אותו. סביר יותר להניח שהעתקתי מערך אחר. גילגמש • שיחה 19:03, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- כן ראיתי, קיוויתי שאולי תזכור.. טוב אז צריך להתחיל לפנות למבני הדבר בהסטוירה! מי הם? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 19:25, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- אני לא חושב שיש טעם לפנות למישהו במיוחד. אם מישהו ירצה לכתוב את זה, הוא יוכל לעשות כן גם בלי פניה. גילגמש • שיחה 19:38, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- כן אבל יכול להיות שהוא לא יחשוב על זה, ובוא נודה באמת לא כל הקהילה רוה את הערך הזה (יש כאן אותי אותך ומידי פעם מבקרים...) בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 22:43, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- אני לא חושב שיש טעם לפנות למישהו במיוחד. אם מישהו ירצה לכתוב את זה, הוא יוכל לעשות כן גם בלי פניה. גילגמש • שיחה 19:38, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- כן ראיתי, קיוויתי שאולי תזכור.. טוב אז צריך להתחיל לפנות למבני הדבר בהסטוירה! מי הם? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 19:25, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- אני לא יודע מי יצר אותו. אני מופיע בגרסה הישנה ביותר, אבל לא נראה לי שיצרתי אותו. סביר יותר להניח שהעתקתי מערך אחר. גילגמש • שיחה 19:03, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- אני בהחלט מסכים! אפשר אולי לפנות למי שיצר את הערך? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 18:57, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- זה מובן, אבל מי יצור אותו? גילגמש • שיחה 14:08, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- כהמשך לדברי מלמד כץ, נראה לי שבכלל לרומא העתיקה מגיע פורטל משלה כמו ליוון העתיקה. עדיאל 09:41, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- לא. תראה את הערך. הוא כבר בנוי כרשימה של כמה רשימות. החלק הראשון מונה כמה מלחמות, החלק השני מונה כמה אירועים פוליטיים וכמה קרבות. החלק השלישי מוקדש לרשימת קיסרים והאחרון שוב לכמה אירועים פוליטיים. לא ברור מדוע נבחרו דווקא האירועים האלה. מדוע למשל נבחר כיבוש גאליה (צרפת של ימנו) ולא כיבוש בריטניה או ספרד? מדוע לא הוזכר כיבושה של ארץ ישראל לדוגמה? מדוע מותו של מריוס קיבל אזכור? מדוע לא הזכירו את מותם של רומאים חשובים אחרים? למשל סקיפיו אפריקנוס. הרשימה הזאת כפי שהיא עכשיו לא מתארת נאמנה את הכרונולוגיה הרומית. זה אוסף אקראי של אירועים מבודדים שאין בדרך כלל קשר בינהם. רשימה כזאת לא תעזור לקורא אלא רק תפריע לו. גילגמש • שיחה 00:52, 18 בספטמבר 2007 (IST)
- בהחלט אפשר להעביר את הערך לרשימה, או למצוא פתרון אחר. העיקר שהאינפורמציה לא תאבד סתם. גילגמש, אפשר להשלים את הרשימה הזאת בדיוק כמו שכתבו את כל מה שנכתב עד כה. אני לא רואה הבדל בין ערך זה לבין כל ערכי ההשלמה האחרים, למען האמת ערך זה יחסית מלא (יסית לערכים הודרשים השלמה). כמובן שפלגיאט לא מתקבל על הדעת. האם הפיכת הערך לרשימה זהו פתרון מקובל על כולם? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:46, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- מקום טוב לרשימות יכול להיות בפורטלים, בפורטל:היסטוריה למשל. לא כדאי לשמור את הרשימה כערך עצמאי. א&ג מלמד כץ • שיחה 23:25, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- לא, כשאמרתי "היית צודק אילו הרשימה היתה מלאה" התכוונתי לכך שהטיעון היה טוב יותר אילו היה מדובר ברשימה מלאה. לא הסכמתי עם הדובר. יתרה מכך, אני לא חושב שמישהו ישלים את זה. אני גם לא רואה איך אפשר לעשות את זה. סתם לכתוב תאריכים? להעתיק רשימה מספר אחר? האופציה השנייה היא פלגיאט וזה אסור לפי החוקים שלנו. גילגמש • שיחה 23:17, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- רומא העתיקה שמבחינת זמן וגודל הייתה החשובה ביותר בהיסטוריה. אי אפשר לחפש משהו בלוח הכללי כיוון שזה כולל אינסוף דברים, זה כמו לשאול למה אנחנו צריכים קטגוריות, פורטלים, ואין סוף דברים אחרים. נוסף על כך זה מהווה מבט מעניין על האימפריה, מבט מלמעלה שסוקר את כולה בצורה עיניינית. דבר אחרון: "היית צודק אילו הרשימה הייתה מלאה" רק אתמול אתה הסכמת שיש לה באופן עקרוני מקום בויקיפדיה. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:14, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- העניין הוא שאני לא רואה איך אפשר להשלים את זה והעיקר בשביל מה. מה הטעם בערך הזה? נניח שהוא מלא ומכסה את רב האירועים. בשביל מה נחוץ לוח כרונולוגי שמוקדש רק לרומא העתיקה? מדוע לא להסתפק בלוח כללי. גילגמש • שיחה
- ממה שאני יודע, לא נהוג למחוק ערכים חלקיים. אם תסתכל על זה כל הויקיפדיה העברית היא חלקית, וסביר שהיא לעולם לא תושלם עד הסוף. השאלה היא אם ערך במצבו האידיאלי, יהיה חשוב מספיק בשביל להישאר התשובה היא כן. אני לא רואה סיבה לתבנית. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:06, 17 בספטמבר 2007 (IST)
במקרה של יוון העתיקה יש את הדף היסטוריה של יוון העתיקה שמסכם את נושא ההיסטוריה ובסופו טבלה כרונולוגית מסודרת וברורה. אותה טבלה היא למעשה תבנית המופיע גם שם וגם בפורטל. אני חושב שאפשר לאמץ את הפורמט גם לרומא, ברוח אימפריאליסטית יותר כמובן, כמו כל מה שהרומאים אימצו מהיוונים. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 00:43, 19 בספטמבר 2007 (IST)
- דניאל ב הסכים לבנות את הפורטל ביתנאי שמישהוא אחר יתחזק אותו. אנו מתקדימים. בינתיים לדעתי אפשר להוריד את תבנית החשיבות. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:38, 21 בספטמבר 2007 (IST)
סיבוב שני עריכה
עברה שנה, הוקם פורטל:רומא העתיקה שהוצע כתחליף לרשימה/ערך/כלי עזר לניווט זה. האם יש מניעה את הכתוב כאן? עדיאל 15:08, 4 בנובמבר 2008 (IST)
- לא רק שזה מיותר מבחינת התוכן, הרשימה הזאת דלה מאוד בפרטים וככזאת גורעת יותר משהיא מוסיפה. גילגמש • שיחה 15:12, 4 בנובמבר 2008 (IST)
- עבר זמנו, בטל קרבנו. למחוק מלכת אסתר - שיחה 15:52, 4 בנובמבר 2008 (IST)
- אני לא רואה איך אפשר לשלב את הרשימה בפורטל. גם אני תומך במחיקה.אינגסוק 20:34, 4 בנובמבר 2008 (IST)
- עבר זמנו, בטל קרבנו. למחוק מלכת אסתר - שיחה 15:52, 4 בנובמבר 2008 (IST)
צריך להמיר את עיקרי הערך בציר זמן גרפי כמו זה שאשים מיד למטה, ולצרף את הציר לערכים שונים בפורטל רומא. Eddau - שיחה 06:14, 10 בנובמבר 2008 (IST)
- זה סתם מכוער.אינגסוק 10:22, 10 בנובמבר 2008 (IST)
- מכוער, אולי? אפשר להחליף את זה בטבלה. אבל האם יש לזה תחליף? לא ראיתי משהו כזה בפורטל וציר הזמן למטה הוא בדיחה. לא ניתן להמיר את הטקסט בציר. להשאיר עד שמישהו יראה שיש תחליף הולם. אם חסר מידע, משלימים, לא מוחקים מה שיש... חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? • י"ד בחשוון ה'תשס"ט • 03:54, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- חגי, היות שאינך מסוגל למלא את המטלה בעצמך, הטלת המלאכה על אחרים (שדווקא כן מבינים בתחום וסבורים שהמטלה מיותרת) היא עזות מצח במקרה הטוב. גילגמש • שיחה 07:27, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- "המטלה" הזו שוכבת פה כבר 4 שנים ופתאום היא לא חשובה? בשל עצלנות מוחקים ערכים? אתה מעיר רק בנושאים שאתה מבין בהם? חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? • י"ד בחשוון ה'תשס"ט • 12:53, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- אין תועלת ברשימה הזאת של ארועים, מה שצריך לעשות הוא לכתוב ולהשלים את הערכים על המלוכה, רפובליקה וקיסרות כך שהם יסבירו את ההתפתחות בהקשרה ולא סתם יתנו תאריך שתלוש מכל הקשר.אינגסוק 12:59, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- כאמור לעיל, אין לי התנגדות לכל שיפור שייתר את הרשימה. בין אם לפי הצעתך, או פורטל או כל דרך אחרת. אבל המנגנון של "קודם נמחוק אח"כ נראה" שתופס פה תאוצה לאחרונה לא מקובל עלי. חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? • י"ד בחשוון ה'תשס"ט • 13:03, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- מדובר ברשימה שמציגה את ויקיפדיה באור לא טוב. כיוון שכך יש למוחקה (או שניתן למיעוט לכפות את דעתו על הרוב כפי שמקובל כאן). עדיאל 13:38, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- כאמור לעיל, אין לי התנגדות לכל שיפור שייתר את הרשימה. בין אם לפי הצעתך, או פורטל או כל דרך אחרת. אבל המנגנון של "קודם נמחוק אח"כ נראה" שתופס פה תאוצה לאחרונה לא מקובל עלי. חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? • י"ד בחשוון ה'תשס"ט • 13:03, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- אין תועלת ברשימה הזאת של ארועים, מה שצריך לעשות הוא לכתוב ולהשלים את הערכים על המלוכה, רפובליקה וקיסרות כך שהם יסבירו את ההתפתחות בהקשרה ולא סתם יתנו תאריך שתלוש מכל הקשר.אינגסוק 12:59, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- "המטלה" הזו שוכבת פה כבר 4 שנים ופתאום היא לא חשובה? בשל עצלנות מוחקים ערכים? אתה מעיר רק בנושאים שאתה מבין בהם? חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? • י"ד בחשוון ה'תשס"ט • 12:53, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- חגי, היות שאינך מסוגל למלא את המטלה בעצמך, הטלת המלאכה על אחרים (שדווקא כן מבינים בתחום וסבורים שהמטלה מיותרת) היא עזות מצח במקרה הטוב. גילגמש • שיחה 07:27, 12 בנובמבר 2008 (IST)
- מכוער, אולי? אפשר להחליף את זה בטבלה. אבל האם יש לזה תחליף? לא ראיתי משהו כזה בפורטל וציר הזמן למטה הוא בדיחה. לא ניתן להמיר את הטקסט בציר. להשאיר עד שמישהו יראה שיש תחליף הולם. אם חסר מידע, משלימים, לא מוחקים מה שיש... חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? • י"ד בחשוון ה'תשס"ט • 03:54, 12 בנובמבר 2008 (IST)
צירי זמן עריכה
היסטורית סין:
היסטורית המערב:
..........
היסטורית רומא:
