שיחה:הפיגוע במסעדה הצרפתית באפגניסטן
תגובה אחרונה: לפני 8 שנים מאת Alex 121 Alex
מה חשיבות יש לפיגוע הזה שהוא זוכה לערך משלו. כמעט כל הזמן יש פיגועים באפגניסטן ועיראק ודווקא הפיגוע הזה זוכה לערך? ―אנונימי לא חתם
- גם אני תוהה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:13, 3 בינואר 2016 (IST)
- אני לא בטוחה אפילו אם יש מקום להעביר לערך. מלחמת אפגניסטן (2001–הווה). האזכור האחרון שם בנושא פיגועים הוא "במחצית הראשונה של 2012 נהרגו 34 חיילים אמריקניים על ידי כוחות הביטחון האפגניים", על זה אין ערך. אז מה התייחדה המסעדה הצרפתית? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:17, 3 בינואר 2016 (IST)
- חשוב כמעט כמו הפיגוע בדיזנגוף (2016). Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:28, 3 בינואר 2016 (IST)
- Ovedc, אני מצטערת, אבל לכתוב חשוב זאת לא הבהרת חשיבות. כדאי שתסביר מדוע פיגוע זה באפגניסטאן חשוב יותר מכל הפיגועים המאד הרבים שהתקיימו באפגניסטן שראוי לכתוב עליהם ערך נפרד.. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:31, 3 בינואר 2016 (IST)
- כי זה פיגוע נגד יעד מערבי בלב קאבול ב-1 בינואר. כל הכבוד לכותב הערך, מי יתן וויקיפדיה העברית תועשר בערכים נוספים בתחום. Ben tetuan - שיחה 19:59, 3 בינואר 2016 (IST)
- זה שהמסעדה היא צרפתית, אין זה אומר שזה יעד מערבי. זה אומר שהתפריט הוא צרפתי. הפכנו באמת לאתר חדשות. מחפשים כאן סיבות: 1 בינואר?
זה טיעון חשיבות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:31, 3 בינואר 2016 (IST)
- בכתבה כאן מופיע פירוט של עוד התקפות שהיו בקאבול במהלך שנת 2015, בהם נהרגו אנשים נוספים רבים יותר מאשר 2 אנשים. למה שלא יכתב ערך על כל מתקפה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:41, 3 בינואר 2016 (IST)
- בהחלט יש חשיבות לתעד בוויקיפדיה גם את 3-2 הפיגועים האחרים שמוזכרים בכתבה בשל קטלניותם יוצאת הדופן. זה שאינם קיימים עדיין, כמו מרבית הערכים הנדרשים בנושאי אפגניסטן, לא מורידה מחשיבות ערך זה. Ben tetuan - שיחה 06:06, 4 בינואר 2016 (IST)
- בכתבה כאן מופיע פירוט של עוד התקפות שהיו בקאבול במהלך שנת 2015, בהם נהרגו אנשים נוספים רבים יותר מאשר 2 אנשים. למה שלא יכתב ערך על כל מתקפה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:41, 3 בינואר 2016 (IST)
- 1 בינואר מקנה חשיבות, בהחלט. הפיגוע הזה אינו אירוע בודד אלא בוצע כחלק מתכנית של גורמים אסלאמיסטים לבצע פיגועים סביב חגיגות השנה החדשה, שאיפה שמומשה בפיגועים ספורים ברחבי העולם (ייתכן שהפיגוע בדיזינגוף הוא אחד מהם) וגרמה לביטול החגיגות הציבוריות בערים מרכזיות אחרות. לכן לערך הזה יש חשיבות לא רק כתיעוד של ההיסטוריה של אפגניסטן בעידן פוסט-הנסיגה האמריקאית ומאמציה להשיג יציבות אלא גם כתיעוד של תופעת הג'יהאד העולמי של אמצע העשור השני של שנות האלפיים. ויקיפדיה היא לא אתר חדשות, אבל אירועים לא סתם מככבים באתרי חדשות ברחבי העולם, הם חדשותיים כי הם חשובים. Ben tetuan - שיחה 20:50, 3 בינואר 2016 (IST)
- לחנה Hanay, הרף לערכי פיגועים נמוך מאד מאד ולמעשה כל מי שרצה לכתוב ערך על איזה שהוא פיגוע כתב אותו. מכיוון שכך, אפשר בהחלט לכתוב ערכים על כל אחד מהפיגועים באפגניסטן ובמדינות אחרות. • איקס איקס - שיחה 22:57, 3 בינואר 2016 (IST)
- מסתבר שהרף לערכי פיגועים הוא אפס. בקרוב נוכל לפתוח וויקיפדיית פיגועים. תסתכל על הטיעונים המועלים כאן להצדקת קיום הערך. כשפיגוע אקראי לחלוטין שהוא אחד משורת פיגועים הופך להיות הסמל של העידן הפוסט נסיגה אמריקאי. מה יקרה אם יגלו שבמסעדה הצרפתית הגישו קבב, פתאום החשיבות תרד? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:01, 3 בינואר 2016 (IST)
- אני מסכים מאד עם המשפט שכתבת "במדינות שיש בהן כל הזמן פיגועים, אין מקום לערך נפרד על כל פיגוע". אבל מסתבר שהכלל הזה לא עובד בויקיפדיה ויש לנו המון ערכי פיגועים למרות שיש בישראל כל הזמן פיגועים. אני לא רואה מקום להפלות פיגוע בגלל שהיה באפגניסטן ולא מתחת לחלון הבית שלי ולכן אני תומך בהשארת הערך. • איקס איקס - שיחה 23:09, 3 בינואר 2016 (IST)
- הגישה שלך לא נכונה. דרך אגב בינתיים אין ערך על כל פיגוע בישראל, אחרת היו עולים לנו כל יום מספר ערכים. כי גם דקירה בסכין הוא פיגוע. אבל אני מסתכנת בכותבי זאת כאן. ואולי נותנת רעיונות לאנשים. בקישור שנתתי רואים בברור שזה לא היה מהפיגועים הגדולים שהיו באפגניטסאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:35, 3 בינואר 2016 (IST)
- אני מסכים מאד עם המשפט שכתבת "במדינות שיש בהן כל הזמן פיגועים, אין מקום לערך נפרד על כל פיגוע". אבל מסתבר שהכלל הזה לא עובד בויקיפדיה ויש לנו המון ערכי פיגועים למרות שיש בישראל כל הזמן פיגועים. אני לא רואה מקום להפלות פיגוע בגלל שהיה באפגניסטן ולא מתחת לחלון הבית שלי ולכן אני תומך בהשארת הערך. • איקס איקס - שיחה 23:09, 3 בינואר 2016 (IST)
- מסתבר שהרף לערכי פיגועים הוא אפס. בקרוב נוכל לפתוח וויקיפדיית פיגועים. תסתכל על הטיעונים המועלים כאן להצדקת קיום הערך. כשפיגוע אקראי לחלוטין שהוא אחד משורת פיגועים הופך להיות הסמל של העידן הפוסט נסיגה אמריקאי. מה יקרה אם יגלו שבמסעדה הצרפתית הגישו קבב, פתאום החשיבות תרד? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:01, 3 בינואר 2016 (IST)
- זה שהמסעדה היא צרפתית, אין זה אומר שזה יעד מערבי. זה אומר שהתפריט הוא צרפתי. הפכנו באמת לאתר חדשות. מחפשים כאן סיבות: 1 בינואר?
- כי זה פיגוע נגד יעד מערבי בלב קאבול ב-1 בינואר. כל הכבוד לכותב הערך, מי יתן וויקיפדיה העברית תועשר בערכים נוספים בתחום. Ben tetuan - שיחה 19:59, 3 בינואר 2016 (IST)
- Ovedc, אני מצטערת, אבל לכתוב חשוב זאת לא הבהרת חשיבות. כדאי שתסביר מדוע פיגוע זה באפגניסטאן חשוב יותר מכל הפיגועים המאד הרבים שהתקיימו באפגניסטן שראוי לכתוב עליהם ערך נפרד.. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:31, 3 בינואר 2016 (IST)
- חשוב כמעט כמו הפיגוע בדיזנגוף (2016). Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:28, 3 בינואר 2016 (IST)
- אני לא בטוחה אפילו אם יש מקום להעביר לערך. מלחמת אפגניסטן (2001–הווה). האזכור האחרון שם בנושא פיגועים הוא "במחצית הראשונה של 2012 נהרגו 34 חיילים אמריקניים על ידי כוחות הביטחון האפגניים", על זה אין ערך. אז מה התייחדה המסעדה הצרפתית? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:17, 3 בינואר 2016 (IST)
- גישה לא נכונה בעיני מי?. (עדיף להגיד גישה שונה). בכל מקרה קיבלתי את דעתה של חנה Hanay ואפשר להתעלם מהתמיכה שלי בערך • איקס איקס - שיחה 23:51, 3 בינואר 2016 (IST)
- חנה, את צודקת וחבל על הוויכוח שמשקף פערים עצומים ברף בנושא הזה. אם יהיה צורך פשוט תפתחי הצבעת מחיקה בתום השבוע. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ו • 10:15, 4 בינואר 2016 (IST)
- אני מסכים עם חנה. אי אפשר לציין כל אירוע חבלני שקורה בעולם. לצערי, יש המון אירועים כאלה. פיגוע שבו נהרגים שני אנשים הוא לא אירוע משמעותי. זה לא סדרת פיגועים שבהם נהרגים עשרות או מאות אנשים ויש בני ערובה. גילגמש • שיחה 10:40, 4 בינואר 2016 (IST)
- השתכנעתי. אין צורך בערך נפרד. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:25, 4 בינואר 2016 (IST)
- בוויקי האנגלית שיבצו את הפיגוע בערך en:List of terrorist incidents, January–June 2016 (ללא ערך נפרד). אגסי - שיחה 13:05, 4 בינואר 2016 (IST)
- תודה אגסי על הקישור. אפשר לראות שם שב-1 בינואר היו לפחות 4 פיגועים (אני מסופקת אם כולם מתועדים), היו גם ב- 2 בינואר וב-3 בינואר, עם הרבה יותר נפגעים. אפשר גם לראות שאין יחוד במסעדה הצרפתית, יש מחנה צבא אמריקאי, מחנה חיל אוויר הודי, תיאטרון לאומי ועוד. אין שום יחוד בפיגוע הזה. בדף en:List of terrorist incidents, July–December 2015, מתועדים 11 פיגועים באפגניסטאן. בכמעט כולם, כמות הנפגעים רבה הרבה יותר. ב- 7 באוגוסט 2015 היה פיגוע באפגניסטאן שנהרגו בן 50 איש ונפצעו 500 איש. יש שם פיגועים במדינות שונות, שבהם נהרגו 102, 130 ו-145 אנשים ויותר. אז במקרה כותב הערך הזה נתקל בעת ששוטט באתר BBC, בפיגוע הזה וכתב ערך שלא היה מקום לכתוב אותו. זו לא סיבה להשאיר את הערך הזה, הטיעון שאם מישהו מצא לנכון לכתוב על הפיגוע זאת סיבה להשאיר אותו, הוא טיעון מעולם העיתונות, לא מעולם האנציקלופדיה. עיתונאים כותבים כי הם צריכים להתפרנס, אין כאן כל דבר ייחודי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:35, 4 בינואר 2016 (IST)
- אני לא מבין בתור דוגמה למה את מביאה את הפיגוע בו נהרגו 50 איש או הפיגועים מארצות אחרות בהם נהרגו 102, 130 ו-145 איש במהלך שנה שעברה. את חושבת שהפיגועים הנ"ל לא זכאים לערך? כמובן שהם זכאים והם גם קיבלו ערכים בוויקיפדיה האנגלית ובשפות נוספות, וחסרונם בוויקיפדיה העברית היא עדות לעוניה. האם עד שהם יתועדו אין לתעד פיגועים קטנים מבחינת מס' ההרוגים אבל משמעותיים מבחינת יעד ואפקט תודעתי? חסרונם של ערכים מסוימים זו ממש לא סיבה למחוק אחרים. Ben tetuan - שיחה 18:49, 4 בינואר 2016 (IST)
- אין כאן שום אפקט תודעתי. אתה היחיד שחושב שיש מקום לערך הזה שבו נהרגו 2 אנשים. בטענה שכל פיגוע זכאי לערך. זה רף מאד מאד נמוך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:09, 4 בינואר 2016 (IST)
- אני הייתי בטוחה שראיתי את הערך הזה, שהוא בא ללעוג לפרובנציאליות שלנו אודות פיגועים בישראל. ולהגחיך את החשיבות בפיגוע בדיזינגוף, וכבר עמדתי לשלוף את דף המדיניות אל תעוררו מהומה ולעשות נו נו נו
ופתאום מתברר לי שיש כאלה שבאמת תומכים בערך, ברצינות. אני כמובן אתמוך במחיקה, מטיעוניה של חנה ועוד. יעלי 1 - שיחה 23:12, 4 בינואר 2016 (IST)
- לא הערך הוא לעג לפרובנציאליות שלנו אלא הדיון כאן. בדגש על אמירות דוגמת "אין כאן שום אפקט תודעתי" וחוסר הכרה בחשיבות של אירועים באזורים מעט מרוחקים. בכל אופן, אם אני התומך היחיד בחשיבות הערך אני מוכן לפשרה כגון איחודו לערך הקיים אודות מלחמת אפגניסטן או לתוך ערך חדש בשם מלחמת אפגניסטן (2014 והלאה) תוך הצבת תבנית להשלמה.Ben tetuan - שיחה 07:34, 5 בינואר 2016 (IST)
- אין חשיבות. לא כי אירועים באזורים מרוחקים אינם חשובים, אלא כי גם באפגניסטן אירוע הטרור הזה אינו יוצא דופן בין שלל האירועים ושפיכות הדמים שם. ראוי למקסימום שורה בערך על המלחמה שם. Ijon - שיחה 10:54, 5 בינואר 2016 (IST)
- Ben tetuan, בהחלט יש מקום לעדכן את הערך מלחמת אפגניסטן (2001–הווה). הערך אינו מעודכן. רק שים לב שלפי הדפים המתעדים פיגועים בכל העולם בוויקיפדיה האנגלית, אז בשנת 2015 תועדו שם למעלה מ-20 פיגועים, חלקם מאד גדולים וחלקם, קטנים כמו הפיגוע הזה. אז לדעתי יש מקום לפרט את הגדולים. האפקט התודעתי שאתה מדבר עליו, שייך לפיגועים הגדולים ולסה"כ כמות הפיגועים. ערך על פיגוע כמו זה שבו נהרגו שני אנשים, לא יוצר לדעתי אפקט תודעתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:01, 5 בינואר 2016 (IST)
- אין חשיבות. לא כי אירועים באזורים מרוחקים אינם חשובים, אלא כי גם באפגניסטן אירוע הטרור הזה אינו יוצא דופן בין שלל האירועים ושפיכות הדמים שם. ראוי למקסימום שורה בערך על המלחמה שם. Ijon - שיחה 10:54, 5 בינואר 2016 (IST)
- לא הערך הוא לעג לפרובנציאליות שלנו אלא הדיון כאן. בדגש על אמירות דוגמת "אין כאן שום אפקט תודעתי" וחוסר הכרה בחשיבות של אירועים באזורים מעט מרוחקים. בכל אופן, אם אני התומך היחיד בחשיבות הערך אני מוכן לפשרה כגון איחודו לערך הקיים אודות מלחמת אפגניסטן או לתוך ערך חדש בשם מלחמת אפגניסטן (2014 והלאה) תוך הצבת תבנית להשלמה.Ben tetuan - שיחה 07:34, 5 בינואר 2016 (IST)
- אני הייתי בטוחה שראיתי את הערך הזה, שהוא בא ללעוג לפרובנציאליות שלנו אודות פיגועים בישראל. ולהגחיך את החשיבות בפיגוע בדיזינגוף, וכבר עמדתי לשלוף את דף המדיניות אל תעוררו מהומה ולעשות נו נו נו
- אין כאן שום אפקט תודעתי. אתה היחיד שחושב שיש מקום לערך הזה שבו נהרגו 2 אנשים. בטענה שכל פיגוע זכאי לערך. זה רף מאד מאד נמוך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:09, 4 בינואר 2016 (IST)
- אני לא מבין בתור דוגמה למה את מביאה את הפיגוע בו נהרגו 50 איש או הפיגועים מארצות אחרות בהם נהרגו 102, 130 ו-145 איש במהלך שנה שעברה. את חושבת שהפיגועים הנ"ל לא זכאים לערך? כמובן שהם זכאים והם גם קיבלו ערכים בוויקיפדיה האנגלית ובשפות נוספות, וחסרונם בוויקיפדיה העברית היא עדות לעוניה. האם עד שהם יתועדו אין לתעד פיגועים קטנים מבחינת מס' ההרוגים אבל משמעותיים מבחינת יעד ואפקט תודעתי? חסרונם של ערכים מסוימים זו ממש לא סיבה למחוק אחרים. Ben tetuan - שיחה 18:49, 4 בינואר 2016 (IST)
- תודה אגסי על הקישור. אפשר לראות שם שב-1 בינואר היו לפחות 4 פיגועים (אני מסופקת אם כולם מתועדים), היו גם ב- 2 בינואר וב-3 בינואר, עם הרבה יותר נפגעים. אפשר גם לראות שאין יחוד במסעדה הצרפתית, יש מחנה צבא אמריקאי, מחנה חיל אוויר הודי, תיאטרון לאומי ועוד. אין שום יחוד בפיגוע הזה. בדף en:List of terrorist incidents, July–December 2015, מתועדים 11 פיגועים באפגניסטאן. בכמעט כולם, כמות הנפגעים רבה הרבה יותר. ב- 7 באוגוסט 2015 היה פיגוע באפגניסטאן שנהרגו בן 50 איש ונפצעו 500 איש. יש שם פיגועים במדינות שונות, שבהם נהרגו 102, 130 ו-145 אנשים ויותר. אז במקרה כותב הערך הזה נתקל בעת ששוטט באתר BBC, בפיגוע הזה וכתב ערך שלא היה מקום לכתוב אותו. זו לא סיבה להשאיר את הערך הזה, הטיעון שאם מישהו מצא לנכון לכתוב על הפיגוע זאת סיבה להשאיר אותו, הוא טיעון מעולם העיתונות, לא מעולם האנציקלופדיה. עיתונאים כותבים כי הם צריכים להתפרנס, אין כאן כל דבר ייחודי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:35, 4 בינואר 2016 (IST)
- בוויקי האנגלית שיבצו את הפיגוע בערך en:List of terrorist incidents, January–June 2016 (ללא ערך נפרד). אגסי - שיחה 13:05, 4 בינואר 2016 (IST)
- חנה, את צודקת וחבל על הוויכוח שמשקף פערים עצומים ברף בנושא הזה. אם יהיה צורך פשוט תפתחי הצבעת מחיקה בתום השבוע. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ו • 10:15, 4 בינואר 2016 (IST)
סיכום הדיון: לוויקיפד היחיד שנותר תומך בחשיבות הערך (Ben tetuan) אין נכון לשבוע הדיון זכות הצבעה. Lostam - שיחה 10:57, 10 בינואר 2016 (IST)
- "אז במקרה כותב הערך הזה נתקל בעת ששוטט באתר BBC, בפיגוע הזה וכתב ערך שלא היה מקום לכתוב אותו". טיפה פוגע :( Alex 121 Alex - שיחה 23:16, 21 בינואר 2016 (IST)