שיחה:מלון וולדורף אסטוריה ירושלים

לאור תהיות והתלבטויות שעלו, האם לדעתם יש טעם במלון שהשלמת בנייתו טרם הסתיימה? דורית 21:49, 24 בספטמבר 2011 (IDT)

להשאיר, בשל הערך הההיסטורי והאדריכלי של המבנה המנדטורי והשימור שלו, ובשל הקשר לרשת העולמית. בברכה, יעל י 21:53, 24 בספטמבר 2011 (IDT)

אני סבור שיש למחוק. לדעתי, במצב העניינים הנוכחי זו פרסומת למיזם, שעתיד להיות יוקרתי. איננו יכולים לדעת אם המלון ייכשל כישלון חרוץ, וכך יהיה להערת שוליים בהיסטוריה הענפה של הרשת או ינחל הצלחה רבתי ויזכה למקום מכובד בין המלונות (אני מנחש שזו תהיה האפשרות השנייה, אבל אני לא חושב שזו תפקידה של אנציקלופדיה לנחש). אינני אומר שאין שום חשיבות אנציקלופדית, אני רק אומר שאין חשיבות עכשיו כשהבנייה טרם הסתיימה ורב הנסתר על הגלוי. בברכה, יניב • שיחה • 22:00, 24 בספטמבר 2011 (IDT)

מסכימה איתך לגמרי בהיבט המסחרי. חשבתי על המבנה ההיסטורי והתוכניות לשימורו, שעברו מן הסתם תהליכים רבים. נקודה נוספת היא המיקום מול ממילא - זו צומת חשובה מאוד בירושלים, ו"משהו" קורה שם. יעל י 22:08, 24 בספטמבר 2011 (IDT)

ראו מלון פאלאס שפם אדום - שיחה‏ 00:11, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

למחוק ומהר. אולי תהיה הצדקה שייפתח, גם זה לא בטוח. על המבנה יש ערך - מלון פאלאס. נגד טישטוש ההיסטוריה בשל יוזמה מסחרית. Ranbar - שיחה 00:54, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

לא למחוק, מהטעמים שציינה יעל. לשימור ולבנייה מחדש של המבנה ההיסטורי יש חשיבות אנציקלופדית בולטת וחד-משמעית. אולי יש טעם לאחד עם הערך על מלון פאלאס. יואב ר. - שיחה 00:57, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

אם התיקו היה הסיבה להנחת תבנית החשיבות, אז עכשיו אין תיקו. יואב ר. - שיחה 00:58, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

למה בעצם לא לצמצם ואז לאחד? להקדיש לכך פסקה בתוך מלון פאלאס ולהפוך את הערך להפניה לשם? דורית 01:00, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

בעד ההצעה של דורית, יעל י 01:04, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

בעד איחוד, מקסים 01:54, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

יעל הציגה נימוקים משכנעים ואכן עדיף להעביר את התכנים הרלוונטיים לערך על מלון פאלאס. --Assayas • שיחה • 15:12, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

כמדומני שיש הסכמה לאחד. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"א • 19:18, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

גם לדעתי - למזג לתוך מלון פאלאס. --א 158 - שיחה 17:55, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

אני אשמח אם רןבר ויניב יאמרו אם יש להם התנגדות לאיחוד. לדעתי זה מתבקש, ואין צורך בדיון חשיבות של שבוע אלא אפשר לאחד כבר עכשיו. אם לא תירשם התנגדות, אאחד בקרוב (אלא אם יקדימוני). דורית 20:43, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מסכים לאיחוד. ערב טוב, יניב • שיחה • 20:48, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

גם אני מסכים. Ranbar - שיחה 16:40, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה לכולם על הדיון הפרודוקטיבי. אוחד. אם יש רצון להרחיב/לקצר/לתקן, אתם מוזמנים לעשות זאת במלון פאלאס. בברכה, דורית 21:58, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

הערה

― הועבר מהדף שיחה:וולדורף אסטוריה ירושלים
ערך בנושא זה שנכתב לפני מספר חדשים אוחד לבסוף עם מלון פאלאס. יואב ר. - שיחה 17:13, 27 בדצמבר 2011 (IST)

לעניין זה ראה שיחה:וולדורף-אסטוריה ירושלים. שמו של הערך הנוכחי נכתב טיפ-טיפה אחרת, אבל כל מה שנאמר בדיון חל גם עליו. --א 158 - שיחה 18:37, 27 בדצמבר 2011 (IST)

וולדורף אסטוריה ירושלים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:DMY
לא ירדתי לסוף דעתך. נקודת ההתחלה היתה דיון רב משתתפים שנערך בספטמבר שנה זו בשיחה:וולדורף-אסטוריה ירושלים. אותו ערך אוחד לתוך מלון פאלאס, והדיון סוכם בדבריה של דורית: "תודה לכולם על הדיון הפרודוקטיבי. אוחד. אם יש רצון להרחיב/לקצר/לתקן, אתם מוזמנים לעשות זאת במלון פאלאס. בברכה, דורית 21:58, 27 בספטמבר 2011 (IDT)." כחלק מן האיחוד, וולדורף-אסטוריה ירושלים הפך לדף הפניה למלון פאלאס.
אתמול, כשעלה הערך וולדורף אסטוריה ירושלים - אותו נושא בדיוק, ושם זהה למעט תו אחד - בקשתי (בדף בקשות ממפעילים) שיעשה גם בו בדיוק מה שהוחלט לעשות בערך הקודם. במענה לבקשתי, אני מניח, הפכת גם אותו לדף הפניה למלון פאלאס. עד כאן הכל מובן. מה שלא הבנתי - כתבת בדף השיחה של יוצר הערך "אם תמצא דרך להוסיף מידע חדש על המלון החדש, שאיננו בערך על המלון הישן - רק אז תהיה הצדקה לערך נפרד."
בכך הפכת במו ידיך את תוצאות הדיון מספטמבר, שבו נקבע שגם הרחבות אמורות להשתלב בערך מלון פאלאס. כצפוי, הערך הוחזר - אחרי העדרות של 37 דקות בלבד. לא לזה התכוונתי, ולא לזה התכוונו משתתפי הדיון. מצד שני, יוצר הערך יאמר שפעל לפי היתר (אפילו הנחיה) של מפעיל מערכת. מה עושים?--א 158 - שיחה 23:50, 28 בדצמבר 2011 (IST)

טעות שלי, לא הייתי מודע לאותו דיון. אתייעץ עם דורית ועם רןבר ועם יתר משתתפי אותו דיון. דעתי האישית: יש מקום לשני ערכים, ובלבד שהערך על וולדורף אסטוריה יהיה מספיק מפורט ושיהיה לו ערך נוסף מעבר למה שכתוב במלון פאלאס (וזה עדיין לא בדיוק המצב). ‏dMy‏ • שיחה • 17:04‏, 29/12/2011 • ג' בטבת ה'תשע"ב

מסכים עם DMY, נראה לי שבקרוב יהיה מה להוסיף הן בהיבטי שיפוץ המבנה והן בהיבטי המלון כעסק חי ומתפקד. Ranbar - שיחה 17:19, 29 בדצמבר 2011 (IST)

מאחר הערך הורחב ואם הבנייה עומדת לפני סיום יש טעם בדיון מחודש. הערך הקודם היה קצר ולא מעט ממנו, פרסומי. באופן עקרוני אם הערך יורחב באופן סביר, ינוקה ממנו הניחוח הפרסומי והספקולטיבי ("והוא עשוי לשדרג את תעשיית המלונאות היוקרתיים בירושלים") והוא יוכל לעמוד כערך ברשות עצמו, אז לא אתנגד. עם זאת, שאלה - מתי פחות או יותר הבנייה אמורה להסתיים? באיזה שלב זה נמצא כרגע? דורית 18:11, 29 בדצמבר 2011 (IST)

לעניות דעתי יקח לפחות שנה. עם זאת, תהליך השיפוץ שעבר המלון מאד מעניין ואני צופה שיהיה בידי מקור טוב על מנת לכתוב עליו. Ranbar - שיחה 19:32, 29 בדצמבר 2011 (IST)

מאחר ואני כבר יודעת אילו ערכים מצויינים רןבר מסוגל להוציא תחת ידו, אז ודאי שאיני מתנגדת ליצירת הערך. אבל הערך הנוכחי כרגע אינו מיטבי. רןבר, המקור המדובר, תוכל להשיגו בקרוב? דורית 20:14, 29 בדצמבר 2011 (IST)

אני לא רואה צורך בערך על מלון עתידי כל עוד לא מדובר בליגה של מגדלי דובאי או 1 ליברטי פלאזה. אם אכן ייבנה מלון כמתואר ויתחיל לתפקד אני חושב שיהיה זכאי לערך. בינתיים אפשר לכתוב על פעולות השימור בערך מלון פאלאס ועל נכסים אחרים של הרשת בערכים אחרים. ביחס למעלות האזור שבו ניצב המלון והמחיר שבו יימכרו הדירות יש להסתפק באתר המסחרי של החברה (או שתשלם כסף לויקימדיה על הפרסום). נרו יאיר • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ב • 23:17, 29 בדצמבר 2011 (IST)

בוקר טוב. דעתי לא השתנתה מהדיון הקודם. מדובר בפרוייקט מסחרי בהרצה ויש עניין לפרסמו בכל במה אפשרית. אינני סבור שאנו הכתובת. הסוגייה האדריכלית היא אכן בעלת עניין אנציקלופדי ותוכל לשכון לבטח בפיסקה בערך על מלון פאלאס. בברכה Assayas • שיחה • 09:55, 30 בדצמבר 2011 (IST)

יזמתי את הדיון הנוכחי כי בשלושת החודשים מאז הדיון הקודם לא השתנה דבר. הפיסקה על הפעלת המלון (במצבה כרגע) בחלקה פרסומית ובחלקה עוסקת בסביבה ולא במלון, והשורות על בנין הדירות שנבנה צמוד למלון חסרות כל חשיבות אנציקלופדית. אנחנו נשארים עם שמונה שורות על הבניה בהשוואה לשש שורות בערך מלון פאלאס, ושתי השורות הנוספות (אם אמנם הן נוספות) אינן מצדיקות ערך נפרד. אולי יהיה מקום לערך נפרד בעוד עשר שנים, כשהמלון יצבור ותק סביר כמלון פעיל; בינתיים, יספיק דף הפניה (או שניים) למלון פאלאס. --א 158 - שיחה 11:13, 30 בדצמבר 2011 (IST)

אני מסכים עם מוטי. יניב • שיחה • 20:38, 2 בינואר 2012 (IST)

חברים, רןבר אמר שהוא צופה שיהיה בידו מקור טוב, שמא נמתין לאשר מפרי עטו? יעל י 20:51, 2 בינואר 2012 (IST)

אני עדיין סבור שרב הנסתר על הגלוי. אפשר בינתיים, לדעתי, להרחיב על תהליך השיפוץ בערך על פאלאס ובהמשך (לא עוד זמן רב, אם הבנתי נכון) נוכל לבחון את החשיבות האנציקלופדית של המלון החדש. יניב • שיחה • 20:56, 2 בינואר 2012 (IST)

נאחס ביי?

מצטט: "אדריכל יהודה- דב-יואל פייגין אדריכלים, דוד קרויאנקר, נאחס ביי" האם מדובר בחבלה בערך? Anialmoni - שיחה 21:07, 2 בנובמבר 2020 (IST)

כן. השם נאחס ביי זאת תקלדה, השם האמיתי הוא נחאס ביי, אדריכל טורקי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:13, 2 בנובמבר 2020 (IST)

חשבתי שפשוט מישהו השחית. טוב לדעת שיש אדם שיש לו שם דומה Anialmoni - שיחה 22:31, 2 בנובמבר 2020 (IST)