שיחה:חוק איסור פתיחת בתי עינוגים בתשעה באב
שם הערך עריכה
בשם הערך אפשר להתספק בחוק איסור פתיחת בתי עינוגים בתשעה באב. עוזי ו. 00:54, 24 ביולי 2007 (IDT)
- שמתי את הפניה. נראה לי הגיוני שבכל זאת שמו הרשמי של הערך יהיה כשם החוק במלואו. בברכה, סתם עומר • שיחה 01:20, 24 ביולי 2007 (IDT)
- מקובל לעשות דווקא הפוך. ראה למשל חוק התכנון והבניה או חוק ביטוח בריאות ממלכתי. עידו 01:21, 24 ביולי 2007 (IDT)
- בסדר. אבל צריך שמפעיל מערכת ימחק את דף ההפניה שקיים שם עכשיו. בברכה, סתם עומר • שיחה 01:26, 24 ביולי 2007 (IDT)
- מקובל לעשות דווקא הפוך. ראה למשל חוק התכנון והבניה או חוק ביטוח בריאות ממלכתי. עידו 01:21, 24 ביולי 2007 (IDT)
למה להוריד קישורים עריכה
בהמשך לדיון המתקיים במזנון, הנה תשובה לשאלתו של עומר מדוע ראוי להסיר כאן שני קישורים:
- בנובמבר שלאחר מכן: בניגוד למנהגנו לקשר לערך העוסק ביום מסוים, אנו לא נוהגים לקשר לערך העוסק בחודש, כאשר מוזכר חודש זה, משום שקישור זה אינו תורם דבר: הרי ברור שהקורא יודע מהו חודש נובמבר.
- בלבד שיהא תקף לכל האוכלוסייה בשטח הנידון: אין כל הצדקה לקשר למילה אוכלוסייה - משמעותה כאן היא משמעות מילונית בלבד, כזו שאיננה מצריכה קריאת ערך העוסק בה. דוד שי 21:36, 24 ביולי 2007 (IDT)
- צדקת ממני. בברכה, סתם עומר • שיחה 23:56, 24 ביולי 2007 (IDT)
שאלה עריכה
אם הבנתי נכון את סעיף 8 לחוק יסוד: חופש העיסוק, תוקפו של החוק שלפנינו (לפחות ההגבלה על חופש העיסוק הכלולה בו) פקע בשנת 2001. האמנם? דוד שי 00:02, 28 ביולי 2007 (IDT)
- אני לא הייתי רואה בהוראה המחייבת לסגור עסק ליום אחד בשנה פגיעה בלתי מידתית בחופש העיסוק. עדיין מותר לך להפעיל עסק במשך 364 ימים אחרים. חוץ מזה, שאני חייב לציין שעוד לא זכיתי לראות פקח נותן דו"ח מכוח החוק הזה, אפילו לא בעיר של לופוליאנסקי. עידו 00:06, 28 ביולי 2007 (IDT)
- לפי הערך, השופט גבריאל שטרסמן סבר אחרת. דוד שי 10:54, 28 ביולי 2007 (IDT)
- זאת משום שאז עוד לא היה חוק. חוק יסוד: חופש העיסוק קובע, לצד התנאים המהותיים, גם תנאי פורמלי - אין לפגוע בחופש העיסוק אלא בחוק או מכוח הסמכה מפורשת בחוק. עכשיו יש הסמכה מפורשת בחוק. הרי אלמלא היה פוסק כפי שפסק, לא היה מתעורר הצורך בחוק. עידו 10:58, 28 ביולי 2007 (IDT)
- תודה, כעת הבנתי. החוק שלפנינו הוא פגיעה מהסוג שמתיר סעיף 4 לחוק יסוד: חופש העיסוק. סעיף 8 עוסק בפגיעה חמורה יותר, אך אינו רלבנטי לענייננו. דוד שי 11:53, 28 ביולי 2007 (IDT)
- הרחבתי את חוק יסוד: חופש העיסוק בהתאם לדיון זה. דוד שי 12:30, 28 ביולי 2007 (IDT)
- תודה, כעת הבנתי. החוק שלפנינו הוא פגיעה מהסוג שמתיר סעיף 4 לחוק יסוד: חופש העיסוק. סעיף 8 עוסק בפגיעה חמורה יותר, אך אינו רלבנטי לענייננו. דוד שי 11:53, 28 ביולי 2007 (IDT)
- זאת משום שאז עוד לא היה חוק. חוק יסוד: חופש העיסוק קובע, לצד התנאים המהותיים, גם תנאי פורמלי - אין לפגוע בחופש העיסוק אלא בחוק או מכוח הסמכה מפורשת בחוק. עכשיו יש הסמכה מפורשת בחוק. הרי אלמלא היה פוסק כפי שפסק, לא היה מתעורר הצורך בחוק. עידו 10:58, 28 ביולי 2007 (IDT)
- לפי הערך, השופט גבריאל שטרסמן סבר אחרת. דוד שי 10:54, 28 ביולי 2007 (IDT)
זמן הצום לעומת זמן איסור פתיחת עסקים עריכה
החוק מציין שהצום חל משקיעת החמה ועד צאת הכוכבים, אך אוסר הפעלת "בתי עינוגים" מתחילת האבל (כאמור "משקיעת החמה") ועד זריחת השמש. מדוע ההבדל? -79.181.150.177 20:50, 31 ביולי 2017 (IDT)
תשעה באב עריכה
- הועבר מויקיפדיה:הכה את המומחה 17:45, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
שלום, מה ההיגיון שלפי החוק מותר לרשות מקומית לאסור פתיחת מסעדות ובתי עינוגים בערב תשעה באב, אך לא ביום תשעה באב עצמו? חזרתי • ∞ • שיחה 07:54, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
- מה ההיגיון שאין אוטובוסים בשבת אבל יש מוניות? מה ההיגיון שבארץ אפשר להתחתן רק דרך הרבנות, אבל המדינה מכירה בנישואים אזרחיים שהתקיימו בחו"ל?--185.149.255.74 09:39, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
- ט' באב הוא יום עבודה. אנשים צריכים לאכול. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:29, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
- חוק איסור פתיחת בתי עינוגים בתשעה באב מתייחס לערב בלבד ואינו מתייחס ליום עצמו, לרגל העובדה שהמחוקק לא ראה לנכון פתיחת מקומות בילוי בליל זה. בחלק ממקומות העבודה ט' באב הוא יום בחירה שאפשר לא לעבוד בו. אבל אין חובה לשבות. בברכה אמא של גולן - שיחה 11:05, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
- יש הגיון באמירה שאין הגיון. אבל אם נתחיל לדון בהגיון של כל חוק מספר החוקים - נהפוך את המדינה לאנרכיה מוחלטת. התו השמיני - שיחה 15:27, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
- אמא של גולן, איש המרק: הכוונה שלי בשאלה הייתה להבין מדוע בחר המחוקק לאסור את פתיחת המקומות הללו רק בערב תשעה באב ולא גם בתשעה באב? היכן שאין תחבורה ציבורית בשבת – היא לא קיימת לא בערב שבת ולא בשבת עצמה. חנויות שסגורת בערב שבת – סגורות (בדרך כלל) גם בשבת. אך לגבי תשעה באב – בחר המחוקק לצמצם את האיסור רק לערב תשעה באב (כשהרקע לאיסור הדתי/לאומי תקף גם ביום תשעה באב עצמו). חזרתי • ∞ • שיחה 16:51, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
- קודם כל יש לך טעות. מותר לרשות מקומית לאסור על עינוג ציבורי בליל תשעה באב וגם בתשעה באב. רק האיסור לגבי בתי אוכל מוגבל עד זריחת השמש. זה הכלל גם לגבי יום הזיכרון ויום השואה (אם כי שם האיסור הוא בחוק, ואילו בתשעה באב האיסור הוא לפי החלטה של הרשות המקומית). הרציונל נראה לי ברור למדי. המדובר ביום שבו מקיימים פעילות רגילה בכל התחומים (והכוונה לכל שלושת הימים), כשהביטוי לאבל הוא בהימנעות מפעולות של שמחה או של בילוי בנעימים בציבור. קולנוע הוא בילוי הן ביום והן בלילה, ולכן האיסור חל עליו לאורך כל היום. לעומת זאת, בעוד שישיבה בערב במסעדה או בבית קפה היא בדרך כלל בילוי, סעודה בהם במהלך היום היא בדרך כלל אגב עבודה ולכן אינה מוגבלת. אמיר מלכי-אור - שיחה
- אמא של גולן, איש המרק: הכוונה שלי בשאלה הייתה להבין מדוע בחר המחוקק לאסור את פתיחת המקומות הללו רק בערב תשעה באב ולא גם בתשעה באב? היכן שאין תחבורה ציבורית בשבת – היא לא קיימת לא בערב שבת ולא בשבת עצמה. חנויות שסגורת בערב שבת – סגורות (בדרך כלל) גם בשבת. אך לגבי תשעה באב – בחר המחוקק לצמצם את האיסור רק לערב תשעה באב (כשהרקע לאיסור הדתי/לאומי תקף גם ביום תשעה באב עצמו). חזרתי • ∞ • שיחה 16:51, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
- יש הגיון באמירה שאין הגיון. אבל אם נתחיל לדון בהגיון של כל חוק מספר החוקים - נהפוך את המדינה לאנרכיה מוחלטת. התו השמיני - שיחה 15:27, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
- חוק איסור פתיחת בתי עינוגים בתשעה באב מתייחס לערב בלבד ואינו מתייחס ליום עצמו, לרגל העובדה שהמחוקק לא ראה לנכון פתיחת מקומות בילוי בליל זה. בחלק ממקומות העבודה ט' באב הוא יום בחירה שאפשר לא לעבוד בו. אבל אין חובה לשבות. בברכה אמא של גולן - שיחה 11:05, 1 באוגוסט 2017 (IDT)
משוב מ-26 ביולי 2023 עריכה
הניסוח לא ברור \ מדוייק: אם החוק הסמיך עיריות לחוקק חוקי עזר רק ב 1997, איך חולקו קנסות בשנות השמונים? אם החוק רק מאפשר לעיריות לחוקק חוקי עזר, מדוע אין עיריות בהן הוא אינו חל?87.68.218.141 18:11, 26 ביולי 2023 (IDT)