שיחה:יובל רבין

חשיבות

בנם של, האח של, איש עסקים, לא די בכל אלה לחשיבות אנציקלופדית. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:27, 1 במרץ 2013 (IST)

אם יאיר נתניהו קיבל ערך, אז לבטח מגיע ליובל רבין שהוא דמות ציבורית במשך שנים רבות. אם הערך ייכתב, אני אתמוך בחשיבותו. אגסי - שיחה 01:08, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

דיון שחזור 2021

• טיוטה:יובל רבין

הדף נמחק ב-2006, לאחר שלא שרד דיון חשיבות. משתמש:Lostam, לא נדרש דיון שחזור? ‏Ovedc • שיחה 07:15, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

אכן, נדרש דיון שחזור. העברתי את הערך לטיוטה. אתן לכותב הערך לנמק מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז 2006, אבל כבר אציין שאני בעד שחזור, גם אם יהיה צורך בהצבעת שחזור. עברו 15 שנים מאז דיון החשיבות של 2006, שכפי הנראה גם לא ממש התקיים, ומאז מקובל אצלנו לכתוב ערכים על קרובי משפחה מדרגה ראשונה של ראשי ממשלת ישראל, בוודאי כאלה שמוכרים למרבית הציבור הישראלי. Lostam - שיחה 07:55, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה לעובד וללא-סתם, וכן לאגסי על שנתן זיק של תקווה לכתיבת הערך כבר לפני שנתיים. כאמור ליובל רבין חשיבות אנציקלופדית ולו מהטעם של היותו בן לראש ממשלת ישראל לשעבר, קל וחומר שמדובר בראש ממשלה משפיע וחשוב לדעת רבים.
מעבר לכך, ב-15 השנים שחלפו מאז נמחק הערך, יובל רבין אוזכר ורואיין רבות בתקשורת (בעיקר האלקטרונית) הן על רקע ימי הזיכרון לאביו, הן על רקע עסקי, ודי לחכימא בגוגל.
חשיבותו לא נופלת, ואף עולה לדעתי, על חשיבותם של גלעד שרון, יאיר ואבנר נתניהו ואף קאיה הכלבה המנוחה שזכתה לערך מקסים משל עצמה. דיון דומה מתנהל לגבי הערך גאולה בן אליעזר שאף אותו כתבתי. תודה לכולם והמשך שבוע טוב, קוונטום דוץ - שיחה 08:12, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:Lostam, היכן דיון החשיבות משנת 2006? אי אפשר למחוק ערך על סמך זכרונם של אנשים מלפני 15 שנה. אם אי אפשר להציג אותו, אבקש לשחזר את הערך, ומי שרוצה שיניח עליו תבנית חשיבות. ובכלל דיון חשיבות מלפני 15 שנה לגבי אדם מפורסם אין לו שום רלבנטיות, וצריך להתעלם ממנו, כאילו נכתב ערך חדש. ולעניין, אם הערך אכן נמחק אחרי שבוע דיון חשיבות, יש שינוי נסיבות ברור, ב-15 השנים האחרונות יובל רבין נשאר פעיל ציבורית, תקשורתית וגם עסקית, וגם משפיע פוליטית. שינוי נסיבות נוסף: השתנה גם רף החשיבות, שהונמך עם ההצבעות בעניין יאיר נתניהו ואבנר נתניהו וקאיה (כלבה), ולכן לאחר מכן גם שוחזר הערך שאול אולמרט. יובל זכאי לערך לא פחות מהם, וגם לא פחות מכוכבי ריאליטי כמו אביבית בר זוהר, בלי לזלזל באף אחד מהם. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 08:49, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

ביומן של הערך ניתן לראות (כל אחד יכול לראות, לא רק מפעילים) כי ב-3 ביוני 2006 ערן מחק את הערך, לאחר שלא הובהרה חשיבות במשך יותר משבוע. אני מזכיר שגם כאשר לא מתקיים דיון חשיבות כי אף אחד לא מגיב לתבנית - הערך נמחק. כאשר יש תיעוד שהערך נמחק לאחר דיון חשיבות לא ניתן לשחזר אותו סתם כך ללא דיון שחזור, בוודאי במקרה כזה שבו החשיבות אינה מובנת מאליה. אם הוא היה, למשל, מתמנה לחבר כנסת או לשר אז ניתן היה לשחזסר ללא דיון. אני מאמין שהערך ישוחזר לאחר הדיון. Lostam - שיחה 09:03, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

הוזכר פה שרף החשיבות הונמך – מה שהונמך זאת הרמה של האנציקלופדיה. ממתי אישיות זוכה לערך רק כי היא קרובה של, ללא זכות קיום משל עצמה? הנמכה מטורפת של הרמה האנציקלופדית. לא מבין גם את הנימוק של אם ערכים אחרים קיבלו ערך ללא זכות, נמשיך בזה. מה זה, לשם האיזון? אם יש חור בשן בצד ימין, אז נדאג שיהיה חור גם בצד שמאל, לשם האיזון? אם כבר, צריך למחוק ערכים לא ראויים אחרים, לא לעשות נוספים. רבין איש עסקים ישראלי כמו אלפי אנשי עסקים, לא רואה שום שוני בינו לבינם. הנמקה אנציקלופדית לא יכולה להיות רגשית, אני מחבב אותו, אז שיהיה לו ערך. כי זה בדיוק מה שקורה פה. אגב, נושא ערכים לבעלי חיים מפוקפק בעיני מלכתחילה, אבל בכל מקרה הם מן אתנחתא קומית, דחקה של ויקיפדיה. אי אפשר להשוות אותם לערכים מן השורה. לדעתי צריך לעמוד על כך שלערך תהיה חשיבות מצד עצמו. 2A0D:6FC7:323:4A42:778:5634:1232:5476 10:18, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

מה שכן, יובל רבין נגן העוגב כן ראוי לערך לדעתי. [1]. נ.ב ליאיר נתניהו יש מונה צפיות (ומס' עוקבים) מכובד, מסתבר שהרבה אנשים מתעניינים בו... 2A0D:6FC7:323:4A42:778:5634:1232:5476 10:41, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות. חוזר על דברי מדיון החשיבות בערך על גאולה בן אליעזר. ביום בו יימחקו הערכים על יאיר נתניהו, אבנר נתניהו, קאיה (כלבה), ולשיטת מניח התבנית על ערך זה, גם גלעד שרון (מה הוא עשה חוץ מלהיות מעורב בתיקים משפטיים) - אהיה מוכן לשקול את מחיקת הערך על גאולה בן אליעזר, ואולי להחליט נגד קיומו של הערך על יובל רבין. וכן, קוראים לזה במקומותינו תקדים. אין אתה יכול לפסוק דין לא שווה לשני נשואי ערכים שלכאורה הקריטריונים של שניהם שווים או דומים. זה ממש לא "ליצור חור בשן השמאלית אם יש חור בשן הימנית". אני גם סבור שעצם היותם של כל הערכים בקטגוריה זו ילדיהם של ראשי ממשלות ישראל, לכשעצמה מהווה הצדקה לחשיבותם האנציקלופדית. Itaygur - שיחה 16:01, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

זהו, שהקריטריונים לא שווים או דומים. יאיר נתניהו דמות מאוד מעורבת ומסוקרת, יובל רבין, חוץ מסיקור ראיונות על אביו, וחובות שלו, לא מעורב בכלל. בקשר לבע"ח אחזור ואומר שזו גזירה שווה שגויה: בע"ח מלכתחילה מקבלים ערך בגלל קשר "משפחתי" לאישיות מפורסמת, זה סוג של בדיחה פנימית ויקיפדית. לא קשור לדיון בכלל. "עצם היותם של כל הערכים בקטגוריה זו ילדיהם של ראשי ממשלות ישראל, לכשעצמה מהווה הצדקה לחשיבותם האנציקלופדית" – היא היא הנמכת הרמה האנציקלופדית. ממש לא מהווה הצדקה. ואם צריך למחוק ערכים נוספים שזאת ההצדקה היחידה לקיומם, אז צריך לעשות את זה. 2A0D:6FC7:323:E99B:778:5634:1232:5476 21:48, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד שחזור. הבן של... ותו לא. Eladti - שיחה 21:53, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא רואה הבדל גדול בין הערך יובל רבין לבין הערך נועה רבין. לשני הערכים יש חשיבות באותה המידה. אמנם לא מדובר בנבחרי ציבור, אבל מדובר באנשי ציבור, שנושאים לא פעם נאומים פומביים שזוכים לתשומת לב תקשורתית ניכרת. הגם שזה בדר"כ בטקס האזכרה הממלכתי השנתי לזכר יצחק רבין. יוניון ג'ק - שיחה 20:46, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

בעיניי מתבקש שיהיה ערך, כפי שיש על ילדים אחרים של ראשי ממשלה (ובפרט בהקשר של רבין, שכפי שצוין לצערנו בגלל הרצח משפחתו הפכה ל"ציבורית", והגיעה בהקשרים רבים יחסית לאור הזרקורים). מה שכן, הייתי מקצץ חלק ניכר ממה שקשור לפעילות העסקית וכו', כיון שהוא לא התפרסם בפעילות העסקית שלו אלא בעיקר כ"קרוב משפחה של..." אברהם אליצור - שיחה 22:03, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

לא השתנה שום דבר מאז 2006. אין סיבה לשחזור. דוד55 - שיחה 07:05, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

...מלבד שהוא נשאר פעיל עוד 15 שנה בציבוריות הישראלית, לצד פעילות עסקית ענפה , וגם מאז נכתבו ערכים על יאיר נתניהו אבנר נתניהו וקאיה (כלבה) שעשו הרבה פחות ממנו... אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 08:35, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

אני חושב שיש לחלק ביניהם: יאיר נתניהו אמנם רק "בן של" מבחינת מעשיו, אבל הוא אדם יחסית מפורסם, ובהחלט סלב בפני עצמו - התקשורת הישראלית מתייחסת אליו בלי הפסקה, יש לו מעל מאה אלף עוקבים ברשתות החברתיות, והדמות שלו חזרה פעמים רבות בארץ נהדרת (זו לא סיבה לחשיבות, אבל בהחלט מעיד על חשיבות).

אבנר, לעומתו, לא נמצא באור הזרקורים (ולהתרשמותי גם מאוד לא רוצה להיות בהם), ואין לו שום חשיבות ציבורית חוץ מהיותו בן של פוליטיקאי. אם יש עליו ערך, אין סיבה שעל יובל רבין לא תהיה. אברהם אליצור - שיחה 11:59, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

• איני רואה את הנימוק לשיחזור, הוא אולי מוכר לחלק מהציבור (לי אישית לא) אבל בהחלט לא עשה כלום מלבד היותו בן של.... להבדיל מיאיר נתניהו שמוכר בנסיבות לא מחמיאות, (במאמר המוסגר, איני בטוח שאבנר נתניהו זכאי לערך אלא אם כן סגן חתן התנ"ך לנוער זכאי לערך), ולכן הערך נראה כמו קורות חיים ולא כמו ערך • חיים 7 • שיחה • 12:05, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד מטיעוני קודמייBalberg - שיחה 12:16, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד שיחזור. אני נותנת את זה לעיתים דוגמה בהרצאות שלי...Laliv g - שיחה 12:27, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד. אני מזכיר שגם לאבנר נתניהו ולקאיה נתניהו יש ערך. Danny-w - שיחה 15:28, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד. אמנם בשורה מעליי מוזכרים ערכים לכאורה ברמת חשיבות דומה, אך עדיין נראה לי שהבולטות שלהם גבוהה יותר משל יובל רבין, בעיקר בגלל התקופה בהם חיו. ‏עמיחי • שיחה 15:40, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

איסוף חתימות להצבעת שחזור

מאחר שלא התקיים קונצנזוס להקמת הערך מחדש, אודה לחתימתכם בעד פתיחת הצבעת שחזור. לחילופין, אם מי מהמתנגדים יסכים להסיר את התנגדותו, יתכן ונוכל לחסוך את ההצבעה. תודה, קוונטום דוץ - שיחה 15:06, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

תיוג משתתפי הדיון שהיו בעד שחזור: Lostam, Itaygur, אברהם אליצור, Balberg, Laliv g, ואחד שצייץ לגבי הדיון ואולי יתעניין: Atbannett. בהערכה, קוונטום דוץ - שיחה 15:05, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

• בעד שחזור, בתקווה שלא צריך הצבעה מיותרת. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:14, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
• בעד השחזור Ldorfman • שיחה 00:27, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
• בעד Lostam - שיחה 15:08, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
• בעד --היידן 15:09, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
• בעד. Danny-w - שיחה 15:26, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
• בעד. Laliv g - שיחה 15:38, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
• בעד Gklein2018 - שיחה 12:57, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה רבה לכולם! נפתחה הצבעת שחזור. קוונטום דוץ - שיחה 15:45, 26 באוגוסט 2021 (IDT)