שיחה:יום הנכבה

שם הערך

לדעתי שם הערך צריך להיות "יום הנכבה" או "יום אל-נכבה". ערן 20:38, 30 אפר' 2004 (UTC)

זה באמת מה שזה עכשיו. -79.179.129.87 00:24, 25 באפריל 2009 (IDT)

פגיעה בפזורה הפלשתינית - הטיה ציונית של הערך

הערך נגוע בהשפעה ציונית ברורה שכן הוא מייחס קשר של פלשתינאים למולדתם ההיסטורית רק אם יושבים בגדה המערבית הכבושה , נשארו צמודים ב48 לאדמת מולדתם או חיים בלבנון . כי כך כותב הערך קבע שרק פזורה פלשתינאית זו מציינת את יום הנכבה . ע"פ האמנה הלאומית הפלשתינאית והמשפט הבינ"ל זכות השיבה שמורה לכל פלשתינאי אשר כידוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית . ולכן יום הנכבה מצויין אצל העקורים הפלשתינים באשר הם מאונססיון שבפרגואי ועד לסטודנים באוניברסיטה ע"ש לומבבה במוסקבה .

ההטיה הציונית של הערך גם מנעה אזכור של מספר גדל והולך של יהודים המכירים בעוול ההיסטורי שעוללה הציונות ומצינים את יום הנכבה קבוצות כמו עמותת זוכרות ונטורי קרתא

לכן יש לתקן את הערך יום הנכבה מצויין ע"י העם הפלשתיאי בגבולות 1948 ומחוצה להם כמו גם ע"י יחידים וקבוצות ממוצא יהודי המכירים במשמעותו של האסון . נמיוט 12:20, 16 יוני 2006 (IDT)

"ולחדש בתוכה את חירותו המדינית", תוכל לציין מתי התקיימה אותה חירות מדינית אשר בכוונתם לחדש? Apollo 11 • שיחה 12:35, 16 יוני 2006 (IDT)

שיחזרתי. המדובר בהשחתה פוליטית שנועדה לשים באותה כפיפה את מתנגדיו הפוליטיים של המשחית, דהיינו ערבים, חרדים ושמאלנים. כשם שאיני מציין כי יום העצמאות מצויין אף על ידי כת המאקויה אוהדי ישראל שביפן, לא אציין כי ישנם יחידים וקבוצות האוהדים את העניין הפלסטיני ומציינים את יום הנכבה. אני עצמי חוגג את יום העצמאות, ומציין באופנים מסויימים (שלא כאן המקום לציינם) את יום הנכבה. אין כל סיבה שפעילות זו תקבל כל איזכור בערך, פרט לרצון להשחית ולנגח, להרבות ריב ומדון. אלמוג 15:32, 16 יוני 2006 (IDT)

לא רלבנטי כמובן. כל הפלסטינים בארץ ישראל המערבית מציינים את יום הנכבה, ולא הקו הירוק הוא שקובע זאת. גם הפלסטינים שבשטחים הכבושים, גם הפלסטינים שבשטחים הכבר-לא-כבושים וגם הפלסטינים שבתחומי מדינת ישראל מציינים יום זה. חוץ מתקיפות אישיות כלפי נמיוט, יש לך מה לומר בנושא, או שעלי להחזיר את המידע לערך? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 15:50, 16 יוני 2006 (IDT)

תקרא את הערך. התיקון שלי מציין שהפלסטינאים מציינים את היום, מושג הכולל את הערבים החיים בשטחים הכבושים ומחוצה להם, על פני כדור הארץ כולו. אלמוג 15:52, 16 יוני 2006 (IDT)

אלא שה"תיקון" שלך איננו תיקון, אלא דווקא שגיאה (ומאחר והיה זה שחזור של תוספת של נמיוט זו "שגיאה מכוונת"; יש לזה שם). גם הפלסטינים תושבי מדינת ישראל, בנוסף לפלסטינים מחוץ למדינת ישראל, גם הפלסטינים שבתוך מדינת ישראל (מה שמכונה ערבים ישראלים, מציינים את היום). בנוסף, הם מציינים את היום ביום העצמאות של ישראל (ה' באייר), ולא ב-15 במאי. המידע הזה לא נמצא בערך. יש לך התנגדות לכך שאוסיף את המידע הזה? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:00, 16 יוני 2006 (IDT)

לא, אם זה המידע היחיד שיוסף, ולא ייזרקו לעגלה גם "זוכרות", "נטורי קרתא" ושמעון בוסקילה מרח' הסוסים 15 ברמת עמידר. לא אהבתי את האשמתי בהשחתה מכוונת, אבל הסגנון שלך כלפי אף פעם לא הצטיין בעדינות. אלמוג 16:10, 16 יוני 2006 (IDT)

אני מתנצל שוב. אתה צודק, ואכן מעולם לא הצטיינתי בעדינות יתירה. ועל אף שאין זו הצדקה לכך, מאוד הפריע לי שהסרת גם מידע מועיל (אפילו לשיטתך!), יחד עם מה שנראה לך כמיותר. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:17, 16 יוני 2006 (IDT)

בערך מסוג חגים ומועדים יש מקום לציין מי חוגג ומי מציין במיוחד שהעריכה אליה התיחסתי הזמינה זאת . בכדי למנוע מריבות העריכה האחרונה של אלמוג מאוזנת הרבה יותר אבל עדין זאת ועוד הקישור שהוספתי מכיל מידע רב ערך בעברית אודות יום הנכבה מדוע הוא הוסר ?נמיוט 15:36, 16 יוני 2006 (IDT)

ראו הערתי האחרונה בדף השיחה של נמיוט. HansCastorp 15:37, 16 יוני 2006 (IDT)

ממתי אלמוג יודע מהם דעותי הפוליטיות ומיהם יריבי ? זוהי התחלה של משטרת מחשבות בויקפדיה הערך הוא בקטגוריה של חגים וארועים וככזה חשוב לציין מי מצין אותו . הכוצתב שערכתי התחיל למנות רשימה של מצייני היום ואני הוספתי בצורה מדוייקת קבוצות ספציפיות מאוד המציינות יום זה . יש לכך חשיבות עובדתית רבה ובמחשבה שניה אני עומד על כך שהתוספת תשוחזר אחרת הערך אינו מדוייק שכן הוא מייחד את יום הנכבה לעם הפלסתיני בלבד ולא היא .נמיוט 15:46, 16 יוני 2006 (IDT)

אני עומד על כך שהתוספת נכתבה לא מתוך רצון להוסיף מידע, אלא מתוך רצון לתייג את הערבים, החרדים והשמאלנים בכפיפה אחת כאוייבי ישראל, ועם כך לא אסכים. הדבר אינו רלבנטי לערך. אם תהיה בערך ערביי ישראל או בערך של "זוכרות" או בערך של "נטורי קרתא" תוספת לפיה הם חוגגים את יום הנכבה, לא אתנגד לכך. איני בוחן כליות ולב, נמיוט, אך כמי שמכיר את פעילותך הויקיפדית מזה חודשים יש לי מושג די טוב לגבי דעותיך, וניחוש פרוע שבמצעד יום הנכבה הבא לא אראה אותך צועד כשאתה מניף את דגל פלסטין. אלמוג 15:49, 16 יוני 2006 (IDT)

עדיין לא קיבלתי הסבר מדוע הוסר הקישור ? המניעים שאתה מייחס לי אינם רלונטים לשלמותו המדעית של הערך מכל בחינה עובדתית לא רק פלסטינאים מצינים יום זה . נמיוט 15:56, 16 יוני 2006 (IDT)

אני תומך בעריכה של אלמוג. גילגמש • שיחה 16:20, 16 יוני 2006 (IDT)

מי שיקרא את הערך כולל עריכות קודמות לא יכל שלא לראות את העריכה המגמתית הקיימת כאן קישור עם הניסוח הילדותי " שמאלנים " נשאר בערך . משפט מעורפל כמו "כיום העיסוק בזווית הראייה הפלסטינית של אירוע שנחרת בזכרון הקולקטיבי הישראלי והיהודי כיום שמחה ונצחון, ואף כנס בעל משמעות מטא-היסטורית, הוא חלק מהשיח ההיסטורי והתרבותי במדינת ישראל, ואינו נחלתם של גופים פוסט ציוניים בלבד." שהוא כלעצמו אינו אנציקלופדי נשאר . מה נמחק אזכור ברור קצר ואוביקטיבי של גופים יהודים ספציים מאוד העוסקים בנושא הנכבה . וקישור מאלף לאתר שכל מטרתו היא להנחיל ידע בעברית על הנכבה . אני לא יכול לתקן פן אחסם . מי מבין כי אני קטונתי נמיוט 17:07, 16 יוני 2006 (IDT)17:07, 16 יוני 2006 (IDT)

הלינק הוסר כי הוא מדבר על הנכבה ולא על יום הנכבה. לנכבה יש ערך נפרד, ולשם הלינק מתאים.

עם זאת, אני תומך בציון ארגונים, גופים וקבוצות שאינם פלסטינים ומציינים את יום הנכבה. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 17:16, 16 יוני 2006 (IDT)

אסון

בגרסה הנוכחית, משפט הפתיחה הוא: "יום הנכבה הוא היום שמציינים הפלסטינים לזכר האסון". כתיבת המונח "אסון" מביעה עמדה ומכירה בדעה שמדובר באסון. כדי לשמור על נייטרליות צריך למצוא משפט פתיחה אחר. H2O‏ • שיחה 11:44, 24 באפריל 2007 (IDT)

אכן, מחיקתם מעל המפה של מאות כפרים, ויצירת בעיית פליטים הנמשכת עד היום אינה אסון. כשם שחיזבאללה אינו ארגון טרור. קילגור טראוט 12:03, 24 באפריל 2007 (IDT)

זה לא המקום לציניות. זה כמו לומר שמישהו שמטביע את עצמו בבריכה גרם לעצמו לאסון... צריך משהו נייטרלי. H2O‏ • שיחה 12:10, 24 באפריל 2007 (IDT)

אין חוסר נייטרליות ב"אסון". ב-1948 היה ליהודים את האירוע החיובי והמשמח של הקמת המדינה, ובמקביל לערבים את האסון של החרבת מרבית היישוב הפלסטיני. המילה "אסון" אינה נוקטת עמדה מיהו שגרם לו, וודאי שגם אם מישהו מטביע עצמו בבריכה המדובר באסון. קילגור טראוט 12:12, 24 באפריל 2007 (IDT)

אני לא מסכים, צריך משהו יותר סולידי. H2O‏ • שיחה 12:14, 24 באפריל 2007 (IDT)

משהו כמו: יום הנכבה (הנכבה, ערבית: النكبة) הוא היום שמציינים הפלסטינים לזכר הפיכת מאות אלפים מהם לפליטים וחורבן מאות מיישוביהם בעת מלחמת העצמאות והקמת מדינת ישראל. H2O‏ • שיחה 12:16, 24 באפריל 2007 (IDT)

עיין בערך עכשיו. --80.230.30.154 12:26, 24 באפריל 2007 (IDT)

מקובל עליי. H2O‏ • שיחה 12:27, 24 באפריל 2007 (IDT)

אשמח מאד לראות אם גם השואה בעיניך אינה אסון. האם גם זה יהיה לא נייטרלי? עכשיו תאמר שאי אפשר להשוות את הנכבה ואת השואה, נכון, אבל זה לא יותר מגוחך מלהשוות את הנכבה לאדם שמטביע את עצמו בבריכה. 128.139.226.37 12:14, 7 במאי 2008 (IDT)

אני מסכים עם אזכור העניין שאכן הוא הסטורי לכל דבר. בכל מקרה הקישור [יום הנכבה במיסכה] נתפס בעיני כתפיסה פוליטית במלוא משמעותה, מאחר שארגון זה מזדהה בבירור עם ארגוני טרור, וזה מבלי להתייחס למשמעויות הפוליטיות האחרות. Meir ko 15:37, 9 במאי 2007 (IDT)

תאריך

כתוב בערך "הפלסטינים תושבי מדינת ישראל מציינים את יום הנכבה ביום העצמאות של מדינת ישראל, ה' באייר" למיטב ידיעתי יש רק "יום נכבה" אחד בשנה והוא ה-15 במאי, משני צדי הקו הירוק. ארועים שונים המציינים את הנכבה נערכים ביום העצמאות, בין היתר מסיבה פרקטית שזה יום חופש גם לחלק מן העובדים הערבים, אבל זה לא "יום הנכבה". דב ט. - שיחה 17:37, 27 במאי 2008 (IDT)

נכון. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 17:38, 27 במאי 2008 (IDT)

אחרי קריאת הקישורים התערער ביטחוני בעניין. דב ט. - שיחה 17:40, 27 במאי 2008 (IDT)

משפט פותח

מדוע בערך נכתב:

"יום הנכבה (בערבית: يوم النكبة, יום אל-נכבה – יום האסון, הוא היום השנתי שמצוין על ידי חלק מהפלסטינים"?

האין יום הנכבה מצוין ע"י כל הפלסטינים ואפילו על ידי מספר ארגונים נוספים? 77.124.78.175 15:04, 2 ביוני 2009 (IDT)

מסתבר שלא כל ואפילו לא "רוב" המלסטינים מתעסקים בהפגנות. בית השלום • שיחה • י' בסיוון ה'תשס"ט • 15:21, 2 ביוני 2009 (IDT)

איחוד לערך"הנכבה"

כדאי לאחד את הערך הדל הזה לתוך הערך הנכבה. האחרון לא ארוך מדי ובהחלט עוסק באותו נושא. יוסאריאן • שיחה 15:55, 2 ביוני 2009 (IDT)

לשם שינוי אני מסכים עם יוסאריאן במאה אחוז. בית השלום • שיחה • י' בסיוון ה'תשס"ט • 16:07, 2 ביוני 2009 (IDT)

לאור ההסכמה הנדירה איחדתי את הערכים. השארתי קישור לרשימת התורמים של ערך זה בתקציר העריכה ובדף השיחה של נכבה, והפכתי את הערך הזה להפניה. יוסאריאן • שיחה 15:25, 8 ביוני 2009 (IDT)

בעבודה

TheDesertboy, האם הטיוטה עדיין בעבודה? אם לא נראה שכדאי או להעביר למרחב הערכים כיום הנכבה או לשלב את המידע בערך בהנכבה? ערן - שיחה 16:05, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

היי, תודה על התזכורת. אני אעבוד על הערך מחרתיים. בברכה דזרט • שיחה 17:22, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

@משתמש:דזרט - אולי כדאי להעביר מטיוטה למרחב הערכים? אילו עריכות עדיין נדרשות? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:22, 23 באפריל 2023 (IDT)

העברתי סוף סוף מטיוטה, אעבוד על הערך בסופ"ש הקרוב. בברכה דזרט • שיחה 22:03, 30 באוגוסט 2023 (IDT)