שיחה:יוסף אליהו

באיזה קריטריון בדיוק עומד הערך הזה????פניקס - שיחה 22:49, 9 ביוני 2010 (IDT).

יורש של אביו - ראה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3901581,00.html . להב אש - שיחה 22:55, 9 ביוני 2010 (IDT) ראה גם http://www.iba.org.il/moreshet/?classto=InnerKlali&entity=607686&type=277 להב אש - שיחה 22:59, 9 ביוני 2010 (IDT)

עם כל הכבוד, זו לא סיבה לערך באנציקלופדיה, כל עוד הוא לא ירש שום דבר בעל משמעות ולא קיבל שום מעמד מיוחד בחברה הדתית לאומית או בכל חברה אחרת (ראשות כולל אינה ענין בעל משמעות אנציקלופדית). בפרט שהערך כתוב בצורה מוזרה, ברכתו המיוחדת של הרבי מליובביץ אינה מעניינת ואינה חשובה. וכך הספר האלבומי שהוציא הרב שליט"א, עם כל הכבוד.פניקס - שיחה 23:00, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב ששיש גם סופר בשם זה ושפרסם ספרים לאו דווקא ספרי הלכה , צריך לבדוק. מי-נהר - שיחה 02:17, 10 ביוני 2010 (IDT)

האם מדובר באותו רב המוזכר כאן כמחבר סדרת הספרים 'סוד הנישואין' , "שיחות הרב נבנצאל" ועוד... וכמה משיעריו גם מופיעים באתר מכון מאיר- http://www.meirtv.co.il/site/rabbi.asp?rabbi=275 , ומאמריו באתר בשבע - http://www.inn.co.il/Articles/Author.aspx/150 ???

אני משער שאלו אנשים שונים אבל נא בדיקה מי זה מי והקשר לשהם לרב אליהו מי-נהר - שיחה 02:31, 10 ביוני 2010 (IDT)

אלו בהחלט שני אנשים שונים. נשוא הערך כאן הוא בנו של הרב מרדכי אליהו, ככתוב בערך. השני ככל שידוע לי אינו קרוב משפחה. עזר - שיחה 02:42, 10 ביוני 2010 (IDT)

אין קשר בין שני האנשים. שפ2000 - שיחה 22:20, 10 ביוני 2010 (IDT)

בתכל'ס, נראה לי שכדאי להשאיר, כי מן הסתם הוא הולך להיות מפורסם ומדובר בזמן הקרוב.

יש לשנות את השם ל"אליהו יוסף"להב אש - שיחה 22:10, 10 ביוני 2010 (IDT)

למה מה קרה? מה פתאום "אליהו יוסף"? הוא בן של רבי עובדיה יוסף או של רבי מרדכי אליהו? ראובן הגרשוני - שיחה 00:44, 11 ביוני 2010 (IDT)

שם פרטי יוסף, ולא שם משפחה וזה מפריע לקטגוריות. להב אש - שיחה 09:11, 11 ביוני 2010 (IDT)

אבל בכל הערכים על אישים בויקיפדיה השמות פרטיים קודמים לשמות המשפחה. ראובן הגרשוני - שיחה 16:44, 11 ביוני 2010 (IDT)

קודם שיתפרסם ואחר כך יהיה גם ערך אודותיו. גילגמש • שיחה 06:23, 13 ביוני 2010 (IDT)

מסכים עם המסתייגים מיצירת ערך. הרב מוכר בשלב זה רק בחוגים מצומצמים יחסית ואין הצדקה לכתוב עליו ערך לפי הקריטריונים המקובלים בשלב זה. ‏DGtal‏ 11:01, 13 ביוני 2010 (IDT)

פרסום אינו סיבה לכתיבה אלא סימן לכתיבה. לא כל מי שזוכה לפרסום ראוי לערך , ולא כל מי שלא שמעו עליו בתקשורת פסול מערך. לפי הכתוב בערך ישנן לענ"ד לפחות שתי נקודות שצריכות להיבחן במסגרת החשיבות . א. מה משקלו של הכולל אשר הוא עומד בראשו כמוסד המכשיר לרבנות ודיינות ולהנהגת קהילות בארץ ובעולם? לפי מידת ההשפעה של המוסד ניתן להכיל את מידת החשיבות גם לעומד בראשו ובוודאי כל עוד הערך עליו הוא המקום בו מוזכר מוסד זה. ב. האם השיעורים שהרב הנ"ל העביר מאז החליף את אביו הראשל"צ מרדכי אליהו או החל מתקופה זו, זוכים לתפוצה בכתב בגליונות קול צופייך ועל גלי האתר ברשת מורשת, בלווין או כל רשת אחרת באותה מתכונת של שיעוריו השבועיים של אביו הרב אליהו בעבר. מי-נהר - שיחה 04:27, 14 ביוני 2010 (IDT)

ראוי לערך. ראש כולל דיינות. מכשיר דיינים. בנו של הרב מרדכי אליהו ומחליפו במספר עניינים (אם כי לא יורשו היחיד). כנראה שיתפוס יותר במות ציבוריות מעתה.

וכמו תמיד אותה השאלה מדוע פרסום בווי-נט עדיך על פרסום ב'המודיע' מי אמר שכ3.5 מליון ישראלים חילוניים עדיפים על כמליון וחצי יהודים דתיים וחרדיים. מה הקרטריון לפרסום?! אם היה קרטריון עלומי אז הייתי מבין. אבל אנחנו מדברים על קרטריון ארצי. 3.5 לעומת 1.5 זה לא כזה הבדל... • קוני למל •ב' בתמוז ה'תש"ע• 09:56, 14 ביוני 2010 (IDT)

עם כל הכבוד להמודיע אין עדיין מיליון וחצי קוראים וגם לא רבע מיליון. --שפ2000 - שיחה 08:42, 16 ביוני 2010 (IDT)

כנ"ל לידיעות. התכוונתי לפילוח הישראלים באוכלסייה. • קוני למל •ד' בתמוז ה'תש"ע• 09:03, 16 ביוני 2010 (IDT)

איזה פילוח ? כיהודי דתי אני (ומשפחתי וחברי) חשופים לידיעות פי מאה יותר מאשר המודיע. --שפ2000 - שיחה 09:14, 16 ביוני 2010 (IDT)

כדי שיהיה זכאי לערך, עליו להיות בעל חשיבות עצמית ועכשווית, ולא על סמך הערכות ופרשנויות. צא וראה: משה יוסף, בנו של הרב עובדיה יוסף, אחד האנשים החזקים בש"ס כיום, העומד כיום בראש בד"ץ בית יוסף - ועם כל זאת עדיין לא זכה לערך משלו, אם כך מה לנו כי נתבע ערך ליוסף אליהו. בברכה גרש - שיחה 09:11, 16 ביוני 2010 (IDT)

לא מבין מה הערך הזה עדיין עושה פה.פניקס - שיחה 13:26, 16 ביוני 2010 (IDT

עכשיו מצאתי שהוא גם ערך את ספרי אביו, וכתב עליהם מבואות ועודלהב אש - שיחה 01:24, 21 ביוני 2010 (IDT)

הערך נמחק בעבר

משתמש:העורך היהודי, הערך נמחק בעבר משום שלא הובהרה חשיבותו. שקול את המשך כתיבתו לאור זאת. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 17:55, 11 ביוני 2015 (IDT)

לא ראיתי, אבל לא מובן בכלל למה הוא ראש כולל חשוב מידי שנה יוצאים בכולל שלו עשרות דיינים ברחבי העולם, זה לא עוד כולל, זה כולל של מאות תלמידים. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

זה דיון שנארך לפני 5 שנים טענו שם שלרב משה יוסף אין ערך כיום יש עליו ערך, הוא לא פחות חשוב ממנו, אין כאן שום בעיה. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

הוא גם רב שכונה כך שאין בכלל בעיית חשיבות.העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

חשוב שנית. לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים רבני שכונות אינם זכאים לערך (ביקורת יותר בקיא בחשיבות ערכי רבנים, אולי ילמדני שאני טועה). כמו כן, בערך שהועלה לאחר שנמחק בעקבות אי-חשיבות, יש לקיים דיון חשיבות חוזר. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 18:40, 11 ביוני 2015 (IDT)

הוא גם ראש כולל חשוב וגם רב שכונה. לא שמתי לב שהיה דיון קודם. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

הכולל הזה הוא מהכוללים הגדולים בארץ (סדר גודל של כולל יחוה דעת וכולל חזון איש). העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לגבי הטענה שהכולל מוציא מתוכו עשרות רבני קהילות מדי שנה, זו טענה שדורשת אסמכתא טובה. ככלל יש לחשוד אוטומטית בערכים של 'בנים-ממשיכים' בחשיבות. עצם המשרה אינה מקנה חשיבות (לענ"ד), אם הבנים לא יצקו תוכן משמעותי וחדש לתוכה. נת- ה- - שיחה 18:52, 11 ביוני 2015 (IDT)

ראה כאן, אך אלה דברים שאין עליהם בד"כ מקור.העורך היהודי • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אין ספק שאתר הבית של המוסד הוא מקור מהימן לגבי עצמו... נו באמת, זה לא מקור, ולא ניתן להביא טענה כזו ללא ראיה. הדרישה לרבני קהילות בחו"ל הולכת ויורדת (עם התמעטות הקהילות בחו"ל), והטענה עצמה חשודה כלא נכונה, מלבד זה שהיא חסרת מקור. נת- ה- - שיחה 16:06, 12 ביוני 2015 (IDT)

למרות שזה דיון ישן, ראיתי צורך להביע את דעתי לגבי הטענה כי "הדרישה לרבני קהילות בחו"ל הולכת ויורדת", והיא ממש לא נכונה. הייתי בכמה כוללים נחשבים לרבנות (שהכולל שמדובר עליו כאן הוא מהמפורסמים והגדולים ביותר בארץ, אגב) וראיתי כמה וכמה רבנים נכנסים ויוצאים מקהילות בחו"ל בממש מעט שעות שהייתי שם (לא יותר מ10 במצטבר). לא נראה לי שיש ירידה בביקוש או משהו כזה. סתם להעמיד טענות מופרכות שמופרחות באוויר על מקומן Dafuki - שיחה 00:12, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

רב שכונת קרית משה

מטעם מי?--שפ2000 - שיחה 09:48, 12 ביוני 2015 (IDT)

קרוב לוודאי מדובר בבלבול עם הרב האשכנזי של השכונה, יוסף אליהו מובשוביץ. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ה • 11:38, 12 ביוני 2015 (IDT)

אין שום בלבול ראה כאן. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

המקור היחיד שאתה מוצא הוא מהאתר שלו? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ה • 17:33, 12 ביוני 2015 (IDT)

רגע, אתה טוען שהאתר שלו יכתוב שהוא רב שכונה בזמן שהוא לא?? הרי זה דבר העשוי להתגלות, ולא חיישינן ביה לשקר.העורך היהודי • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אך אם אתה מתעקש קרא כאןהעורך היהודי • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

כתבת יח"צ (רשימה כה ארוכה של בעלי משרות) היא לא מקור טוב דיו לנושא, יש למצוא את הגדרת תפקיד זו באתרים רלוונטים, כדוגמת המועצה הדתית ירושלים והמשרד לענייני דת. נת- ה- - שיחה 22:35, 13 ביוני 2015 (IDT)

העורך (טוב שיש סוף סוף גם עורך יהודי בויקיפדיה העברית), אני לא טוען, אתה הוא שטוען. פגשנו מקרים רבים של אנשים שמחשיבים את עצמם רב שכונה ללא מינוי רשמי מסודר. היה רב שכינה את עצמו בעבר "הרב של צפון תל אביב", תפקיד שפשוט לא קיים. אז הראיה שלך אינה מוצלחת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ה • 23:39, 13 ביוני 2015 (IDT)

תוספת: המקור השני שלך הוא מלפני 6 שנים, כלומר לשיטתך הוא נושא בתפקיד לפחות כתקופה הזאת. בזמן הזה היה אפשר לצפות שהוא יוצג כרב השכונה בהרבה יותר מקורות, משום מה זה לא קורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 11:15, 14 ביוני 2015 (IDT)

הוא מוצג גם פה וגם פה. העורך היהודי • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אוקיי, שלושה כלי תקשורת שונים זה כבר רציני יותר, ועדיין ספק אם מדובר במינוי רשמי (כאמור, כבר היו דברים מעולם, לא פעם ולא פעמיים). נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 11:46, 14 ביוני 2015 (IDT)

אני מניח שאתה יודע שיש עוד טוען לכתר: הרב ינון יונה. מה תאמר עכשיו, "הרי זה דבר העשוי להתגלות, ולא חיישינן ביה לשקר". אז לשכונה יש שלושה רבנים? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 11:48, 14 ביוני 2015 (IDT)

זו כבר טעות הוא רב שכונת גבעת שאול ראה כאן, ואני מקדים תרופה למכה ואומר שהרב יוסף אליהו לא מופיע ברשימה שם, מפני שקרית משה בכלל לא נמצאת שם, גם לא הרב יוסף אליהו מובשוביץ. למה לא? תשלח להם מכתב ותשאל אותם. העורך היהודי • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

נו, אז תסביר לי למה הרב יונה מוצג במקורות רבים כרב של קרית משה. אם כולם טועים - גם המקורות לגבי הרב אליהו יכולים לטעות. ואם הרב מובשוביץ לא מופיע ברשימה - זה אומר שהמועצה הדתית (נכון ללפני כמה שנים) פשוט לא מכירה גם בו כרב שכונה. אלה עובדות החיים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 13:13, 14 ביוני 2015 (IDT)

ההצעה לפנות אליהם ולבקש פרטים היא לא רעה. יש דרך לשלוח להם אי מייל או מכתב? חשוב להבהיר שתשובתם לא תשאר פרטית, אלא תפורסם בדף השיחה. גילגמש • שיחה 13:17, 14 ביוני 2015 (IDT)

לענ"ד עריכתך שם לא מוצדקת, נכון שהוא לא מופיע אבל לא לכל עירייה יש מועצה דתית עם אתר שכותב את השמות שלהם אז מה נגיד שהם לא, חוץ מזה כבר ראית בעצמך 3 מקורות עיתונאים שלא מסתבר בכלל שהוא אמר להם תכתבו עלי כך. וכן בערך של הרב יוסף אליהו מובשוביץ נכתב שהוא רב השכונה בלא שמופיע במועצה הדתית.העורך היהודי • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לא הבנתי את הטענה. כשאין אתר עם רשימת רבנים - כמובן לא אטען שאף אחד אינו רב כי זו טענה מגוחכת. כאן יש רשימה, והמועצה הדתית היא שקובעת, ולכן, פשוט מאוד: הוא אינו רב השכונה באופן רשמי. לי מאוד מאוד מסתבר שהוא, או אנשיו, אמרו לעיתונאים שהוא רב השכונה. הוא לא הראשון ולא האחרון, זו תופעה נפוצה. על כל פנים, אני מתנגד לכך שתכתוב שהוא רב השכונה, אינך יכול לעשות זאת. מתי אתה מתכוון להוריד את תבנית ה"בעבודה"? נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ה • 23:15, 17 ביוני 2015 (IDT)

גם הרב מושוביץ לא מופיע שם, ויש קישור חיצוני למקום שכתוב באופן רשמי בעיתון שהוא רב השכונה. כנראה יש טעות באתר והם לא התייחסו לקרית משה. בקרוב.העורך היהודי • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אפשר גם לטעון שרב שמופיע שם נכנס בטעות. אלה הן ספקולציות. הנחת המוצא היא שהרשימה היא הקובעת, ומי שלא שם - אינו רב באופן רשמי. במקרה כזה העיתון אינו רלוונטי, הכתב ניזון ממה שאומרים לו ולא בודק כל פרט. ולא ענית לי: עוד כמה זמן אתה מתכוון להשאיר את תבנית העבודה? נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ה • 01:14, 18 ביוני 2015 (IDT)

עניתי לך, לא שמת לב, בקרוב, כלומר כשאגמור לכתוב את הידוע לי, כמה ימים, כך יותר נח שלא משנים באמצע. מה שכן אתה לא ענית לגבי הרב מושוביץ שכתוב באופן רשמי שמונָה, ואינו מופיע שם. מכאן שהנחת המוצא אינה נכונההעורך היהודי • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

מה הכוונה "כתוב באופן רשמי"? מה יכול להיות רשמי חוץ מאתר המועצה, פרסום ברשומות? אם הכוונה שלך לידיעה תקשורתית - הכוונה כנראה שתומכיו ארגנו משהו חסר תוקף רשמי, גם זה לא נדיר. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ה • 14:43, 19 ביוני 2015 (IDT)

ואעפ"כ קיבלו את זה, ואף אחד לא שינה. זה דבר קביל לחלוטין. וגם אם נניח שהמינוי לא רשמי ת'כלס הוא רב השכונה בפועל, לפי כמות ההופעות בעיתונים.העורך היהודי • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

למה שלא יקבלו? כתבו מה שאמרו להם. לפי מה אתה קובע שהוא רב השכונה "בפועל" ומה זה בעצם? הראיתי לך שיש עוד רב שקורא לעצמו כך. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ה • 00:28, 21 ביוני 2015 (IDT)

לא הבנת, התכוונתי שהעורכים כאן קיבלו את אמיתות הדברים לגבי הרב מושוביץ, וכך צריך לעשות לגבי הרב יוסף אליהו.העורך היהודי • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

הם לא בדקו, איש לא ידע שהוא לא מופיע ברשימה של המועצה הדתית. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ה • 11:39, 21 ביוני 2015 (IDT)

הערה לעניין ישן שנראה שלא יושב, מהכרות אישית בעירי (שאינה ירושלים), הרשימות באתרים של הרבנות המון פעמים פשוט לא קשורות למה שהולך בפועל. לפעמים מתחלפים רבנים בתפקידים והרבנות לא ממש שמים לב למה שהולך להם באתרים. הייתי מביא דוגמאות אבל מעדיף לא לחשוף דברים מיותרים. בכל מקרה, הרשימה דלעיל לא בהכרח מעידה מי רב ומי לא בירושלים, לא תמיד לפחות. לגבי הבלבול בין קריית משה לגבעת שאול, יגיד כל מי שמסתובב שם (למדתי שם באיזור לפני כמה שנים) שלא הרבה יודעים מה בדיוק הגבול בין השכונות, ויש כמה וכמה דברים שפשוט נחשבים לאותה השכונה בה (עניינים מוניציפליים, וכרגע אין לי דוגמא כלל) Dafuki - שיחה 00:16, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

מאז הדיון הקודם הבנתי שפשוט לא מתמנים רבני שכונות בשנים האחרונות, מסיבות משפטיות מורכבות. לכן אני מציע לך לבדוק היטב אם אכן הרבנים שאתה מדבר עליהם התחלפו או שהם פשוט בלתי רשמיים. בנסיבות האלה, כל מי שאין סימוכין רשמיים לתפקידו כרב שכונה - אינו רב רשמי. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ז • 00:31, 25 באוקטובר 2016 (IDT)