פתיחת התפריט הראשי

תוכן עניינים

ערך מוזרעריכה

מדוע מלחמת לבנון מוזכרת שם רק בעקיפין? זה חור כזה גדול בערך שעולות כמה שאלות מהירות על כיצד נכתב הערך ומה הידע שבידי כותב הערך העיקרי שאפשר לו לערוך לתוך הערך תוכן רלוונטי ולהבדיל בין עיקר לטפל. יוסישיחה 14:25, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

הארכתי מאוד את הפסקות הבעייתיות, מקווה מאוד שזה מספק מקסשיחה 01:20, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
אם לא, אשמח מאוד אם מישהו יאיר את עיניי מקסשיחה 02:06, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
מקס יקר, למה אתה לא כותב כאן את האמת? פשוט רק עכשיו נפל לי האסימון אחרי שבעיות התרגמת נתנו אינדיקציה חזקה לתרגום מכונה. אתה בסך הכל עיבדת תרגום מכונה של הערך מוויקיפדיה באנגלית. ולחשוב שבדף השיחה שלך נעלבת מזה שאמרתי שאין לך מושג. פחח. אל תשכח בפעם הבאה לתת קרדיט למקור שלך. אני מקווה שהיצירה הנוכחית תעלם בהקדם. יוסישיחה 02:18, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

חשיבותעריכה

טוב, אין לי ספק שמדובר בנושא חשוב. אבל לא ברור לי כיצד צריך להתנהג עם הערך הזה, בתור התחלה פתחתי את הדיון הנוכחי. כפי שאפשר לראות מהתגובה הראשונה שלי בדף השיחה הזה ("ערך מוזר"), לכותב הערך אין מושג בתחום. מעיון בגרסאות הקודמות אפשר להבין למה כתבתי לכותב הערך בדף שיחתו "איך יכול להיות ערך בלי התייחסות ממשית למלחמת לבנון? לקשר עם הנוצרים בלבנון ואחד משיאיו שהיה נסיון להכתיר את באשיר ג'ומאייל לנשיא? טבח סברא ושתילא?". לאחר שהעברתי את הערך לארגז חול, הרחיב הכותב את הערך בתחומים שציינתי. הבעיה היא שברור שהוא לא מבין בזה, המומחיות היחידה שלי היא צריכת חדשות והיא הספיקה כדי לזהות מגרעות שאינם מתקבלות על הדעת בערך כזה. הכותב ממשיך לטעון שביכולתו להציג ערך מלא על הנושא. אני טוען שמי שכתב ערך על יחסי ישראל-לבנון בלי לציין את מלחמת לבנון, לא מסוגל לכתוב ערך כזה.
הצילו את הקוראים, תורידו את זה מכאן או שמישהו שבאמת יודע יכתוב מחדש את הערך. יוסישיחה 02:09, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

יוסי, אני מבין את מה שאתה אומר, אבל לא חושב שתבנית חשיבות היא הפתרון. כפי שציינת בעצמך, אין מחלוקת באשר לחשיבות הערך. יש לנו ערכים רבים בסגנון יחסי ישראל-XXX, ובהחלט יש מקום לערת הזה. אפשר להשאיר את התבנית שבוע, אולי זה יגרום למישהו לשפר את הערך, אפשר ורצוי להניח תבנית שכתוב, תבנית השלמה, אפשר להוסיף את הערך לרשימת הערכים לטיפול דחוף, אבל יש כאן לפחות בסיס לערך שחשיבותו אינה מוטלת בספק, ולכן מחיקה מהירה אינה במקום. Lostam - שיחה 14:48, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
כרגע מוצג כאן דבר לא ראוי. מקומו לא במרחב הערכים ובהתאם העברתי אותו לארגז חול. לצערי, מי שחשב שערך על יחסי ישראל לבנון לא צריך לכסות את מלחמת לבנון, הוא זה שהחליט שהערך תוקן דיו כדי לחזור למרחב הערכים. אין לי ספק שהקשר בין כותרת הערך לתוכנו מטעה וזו הבעיה ב"חשיבות" הערך. אין לי ספק שקיימת כאן הטעיה לא קטנה לקוראי הערך, שמקבלים טלאים לא מסודרים מההיסטוריה המשותפת של המדינות ללא כל חשיבה וללא מבט כולל שמאפשר יצירה של ערך ראוי. יוסישיחה 18:14, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

יוסי, כל הערכים בויקיפדיה נכתבים בצורת טלאי על טלאי. אחוז לא מבוטל מהערכים נערכים על ידי גולשים שאינם בקיאים מספיק או נחשבים כמומחים בתחומים שבהם עוסקים הערכים שהם עורכים. זוהי ויקיפדיה - לטוב ולרע. ומהבחינה זו - ערך זה אינו שונה מכל ערך אחר. על כן, אני מציע שתסיר את תבנית ה"חשיבות", מאחר והדבר חסר כל טעם או תועלת, ותחליף אותה בתבנית "שכתוב" או "השלמה". קולנואני - שיחה 18:46, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

יש למחוק את הערך הזה לא בגלל היעדר חשיבות אלא בגלל היעדר תוכן ראוי וכתיבה לקויה ברמה שלחלוטין לא מקובלת כאן. אם אני אכתוב ערך מלא שטויות אכן תהיה הצדקה למחוק אותו. לא נשאיר ערך גרוע רק בגלל שיש בו קצת קצת חומר. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:48, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
אני מניח שמשתתפי דיון זה קראו את הערך כמוני כדי שגם אם לא יסכימו עימי, אז לפחות הם יבינו על מה אני מדבר. קולנואני, כחובב קולנוע, האם לדעתך יתכן ערך "יצירתו של קופולה" הכולל סקירה היסטורית של היצירות שלו תוך התעלמות מסדרת הסנדק ואפוקליפסה עכשיו? ערך על יחסי ישראל צרפת בלי לציין את מלחמת קדש ובלי לציין את האמברגו? הערך הזה עושה עוול לקוראים בידע חסר בצורה חסרת תקנה. אם יש מישהו שיודע לציין בתבנית השלמה מה בדיוק חסר, אנא, שיעשה זאת. אם יש מישהו שיודע איזה מידע מיותר יש בערך, שיוריד אותו. אם יש מישהו כאן שכבר קרא בערך את המשפט "בשנת 2010, גילתה ישראל פיקדונות מאסיביות של גז טבעי מול חופיה בים התיכון" וחושב שאצלנו, מרקיז, הכל בסדר, שיגיד ואז אנסה להסביר מחדש מה הבעיה. יוסישיחה 20:32, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
לא היה עולה בדעתי להניח תבנית "חשיבות" על ערך אודות קופולה, אם "הסנדק" לא היה מופיע שם. בשביל זה יש תבניות אחרות: "בעבודה", "לטיפול דחוף", "להשלים", "בבדיקה". קולנואני - שיחה 20:50, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
לא על קופולה :) על יצירתו של קופולה. ומה שיותר גרוע הוא שאתה מתבונן בערך על יצירתו של קופולה, לא רואה אזכור לסנדק, אבל הידע שלך לקוי ולכן אתה לא מבין מה בדיוק חסר שם, אתה רק יודע שחסר משהו. (אני לא מבין, לא לכתוב על מלחמת לבנון בערך על יחסי לבנון ישראל זה לא מספיק גרנדיוזי כדי להבין שהמנהגים הרגילים לא תקפים כאן?) יוסישיחה 21:32, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
בשלב זה של הדיון אני מסכים עם קולנואני. למרות ההתחלה הבעייתית, כתרגום מערך בעייתי בפני עצמו בויקיפדיה האנגלית, הערך עשה צעדים גדולים בכיוון הנכון - יש כבר פרק על מלחמת לבנון. עם כל מה שצריך להרחיב, לערוך ולשכתב - נוצר כאן בסיס שאפשר להרחיב ממנו ולשפר אותו. אם אף אחד מן המשתתפים בדיון אינו ממש מומחה לעניין, אפשר לחפש בין חברינו מומחים גדולים יותר. המנהגים הרגילים, כפי שהציע קולנואני, בהחלט תקפים ומספיקים.--א 158 - שיחה 21:54, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
יוסי, נדמה לי שאף אחד לא חולק על כך שישנה בעיה בערך. אנחנו חלוקים לגבי הפתרון. Lostam - שיחה 19:07, 16 בספטמבר 2011 (IDT)
אם כך, אני משאיר לכם למצוא את הפתרון מכיוון שאני רואה רק שתי אפשרויות. או להסיר ממרחב הערכים או שיפסיקו הדיבורים ומישהו שיודע לעשות גם יעשה. אני מבקש להזכיר את סדר העדיפויות שלנו, הקוראים נמצאים במקום הראשון. בהצלחה. יוסישיחה 20:10, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

תזכורת לטיפול בערךעריכה

תזכורת ללוסתם, לקולנואני ול-א 158. וגם למי שמתעניין. כולכם הצעתם הצעות שיהפכו את הערך הזה ממביך לטוב יותר. אני מזכיר לכם את המחוייבות שלכם לקוראים וככל הנראה גם לערך. הוא עדיין כאן, מחכה לכם ולפתרונות שלכם. יוסישיחה 20:58, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

סכסוך הגז הטבעיעריכה

מחקתי את הקטע הבא בגלל טעויות לא זניחות:

בשנת 2010, גילתה ישראל כמויות לא מבוטלות של גז טבעי מול חופיה בים התיכון. עם גילוי מאגרי הגז החדשים צצו מחלוקות הנובעות מהאפשרות כי שדה הגז משתרע עד לגבול עם לבנון. העיקרון הכללי במצב כזה הוא מדיניות כיבוש, שבו כל צד רשאי להביא תחת שליטתו ככל שידו משגת. ישראל כבר החלה לחקור ולערוך קידוחים בשטח המים הטריטוריאליים שלה, בעוד ששלטונות לבנון עדיין לא פתחו רשמית בניצול הפוטנציאל הכלכלי, אף ששר האנרגיה הלבנוני בזיל גבראן הזהיר כי לבנון לא תאפשר לישראל או כל חברה "המשרתת את האינטרסים של ישראל" לקדוח גז "כי הוא בשטח שלנו". בביירות הזהירו בעבר את החברה האמריקאית "נובל אנרג'י" שלא להתקרב לשטחה. בתגובה, הזהיר שר התשתיות עוזי לנדאו את לבנון כי ישראל מוכנה להשתמש בכוח כדי להגן על עתודות הגז שהתגלו מול חופיה.
ב-17 באוגוסט 2010, הפרלמנט הלבנוני העביר את חוק הקידוח המסמיך את הנפט ושדות הגז שבתחומי המים הטריטוריאליים של לבנון כנכס אסטרטגי. החוק שנקרא על שם הקמת ועדה לפיקוח הקידוחים. יועצו של נביה ברי, עלי חמדאן, אמר כי צפוי להכריז על מכירה פומבית עד סוף שנת 2011. "זה בהחלט אבן הפינה מרכזי במדיניות הנפט של לבנון... זה יסייע ללבנון לחלק את הרזרבות שלה לגושים ובסופו של דבר להביא מכרזים תוך שאיפה לשיתוף פעולה מוסכם".

הטעויות שמצאתי (אבל בינתיים ללא מספיק מידע לתקן) הן:

  1. הקידוחים אינם במים הטריטוראליים אלא במים כלכליים
  2. ישראל מצאה את הגז הרבה קודם והוא עדיין נמצא בימים אלו
  3. חוק הים קובע את החלוקה, הוויכוח הוא על הפרשנות שלו
  4. הלבנונים פתחו רשמית בניצול
  5. המריבה התרחבה לנושא קפריסין-תורכיה כך שהטקסט מטעה
  6. המכירה הפומבית (למיטב ידיעתי) לא התרחשה

מכיוון שאני עובד כרגע על אזור כלכלי בלעדי, אני אשתדל להחזיר את הקטע עם התיקונים לכאן. טרול רפאים - שיחה 12:09, 6 באוקטובר 2012 (IST)

חסר ערך יחסי לבנון-ארצות הבריתעריכה

הערך יחסי לבנון-ארצות הברית(אנ') חשוב להבנת התמונה באיזור. אגסי - שיחה 15:54, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

חזרה לדף "יחסי ישראל–לבנון".