שיחה:יניצ'רים

הוספת דיון
שיחות פעילות

מי שהוסיף על הערך החדש אני מברך על היוזמה. איך מוחקים את הערך יניסארים או מכוונים שיגיע גם לערך זה? אשמח אם תעשה/י זאת. עופר א. 09:27, 1 פברואר 2006 (UTC)

כבר עשו את זה. Pacman 09:29, 1 פברואר 2006 (UTC)

אבל לידע כללי: ויקיפדיה:דף הפניה. נדב, מחובר כבוט 09:30, 1 פברואר 2006 (UTC)

שם הערךעריכה

צריך להיות יניצ'רים בלי א'. Yeniçeri מבוטא יֶנִיצֶ'רִי. רחל 09:36, 1 פברואר 2006 (UTC)

רחל אני מקבל את התיקון שלך אבל למה למחוק את הערך? עופר א. 09:41, 1 פברואר 2006 (UTC)

ציינתי בתקציר - זה לא היה נכון או לא מדויק. גילגמש שיחה 09:41, 1 פברואר 2006 (UTC)

תרגום מטורקיתעריכה

שלום,
כיצד היית מתרגמת את המשפט הבא: The full strength of the janissary troops varied from maybe 100 to more than 200,000. The corps was organized in ortas (literally "hearth" but equivalent to regiment).

הכוונה היא למילה "orta" בדקתי את המילה hearth במילון ויש כמה פירושים אפשריים: אח, מדורה, משפחה, שבט. עודד הציע את המילה חמולה. כיצד היית מתרגמת את המילה? גילגמש שיחה 08:54, 2 פברואר 2006 (UTC)

אני לא :-) זה יותר מדי סלנג. משפחה או שבט כנראה יותר קרובים. odedeeשיחה‏ 09:18, 2 פברואר 2006 (UTC)
אני מציע "חברותא", ביחד עם ציון המקור התורכי. Harel - שיחה 09:19, 2 פברואר 2006 (UTC)
שאלתי את אימי, והפירוש הרגיל של orta זה אמצע, בינוני, ביניים. שאלתי אותה לגבי פירושים נוספים כמו שבט או משפחה, היא אמרה שלא אבל זה יכול להיות משהו כמו קבוצה או חבורה. יכול להיות שזה שימוש מיושן של המילה.
מצאתי ברשת מילון טורקי אנגלי [1] (אין קישור ישיר - תרשום בתיבת החיפוש את מילה), אולי שם תמצא את המונח שמתאים יותר.
רחל 09:20, 2 פברואר 2006 (UTC)
ניסיתי לראות מה היוונית יכולה לתרום, אבל המילון שביידי הוא ביוונית מודרנית. מצאתי מילה קרובה במשמעות "ניצבים" עומדים, בפירוש בעמידה בהדגשה על מאונך. Όρθιος Όρθα –ορθια (ובאותיות לאטיניות orthos. בנקבה, ortha תלוי את מה מתארים).--Rebecca 12:55, 24 מאי 2006 (IDT)
תודה רבקה, המושג נדרש לערך שכתב גילגמש על היניצ'רים. בסוף הוא השתמש במלה "אורטה" ולא בתרגום. רחל 13:13, 24 מאי 2006 (IDT)
מצאתי במילון עברי טורקי: חטיבת ביניים=Orta okul . ביניים זה Orta ו-okul זה בית ספר. כנראה שאצל היניצ'רים אלו היו כוחות בגודל בינוני ואולי קטנים יותר מחטיבה בחילות אחרים. יכול להיות שהייתה מילה נוספת כמו כוח או חטיבה לאחר המילה Orta שהיא מילת תיאור (ואז היה יוצא כוח ביניים או חטיבה בינונית אמצעית או מחצית) בשלב מסוים המלה הנוספת הושמטה ונשאר Orta בלבד כשם של הכוח.--Avin 02:04, 25 מאי 2006 (IDT)
במקרה ספציפי זה המילה Orta מתארת יחידה צבאית גדולה. למעשה, מונח זה מקביל פחות או יותר למונח "רג'ימנט" בצבאות האירופאיים. כך לפחות הבנתי מההקשר. לכן, לא הגיוני שפירוש המילה יהיה "חטיבת ביניים" בהקשר של בית ספר. זהו גם לא כוח ביניים כי, עד כמה שאני יודע, מדובר ביחידה הגדולה ביותר שיש בצבא הטורקי. חלוקה לדיביזיות מאוחרת לחלוקת הרג'ימנטים ונוספה רק במאה ה-19. מאיזו שנה המילון שלך? גילגמש שיחה 08:21, 25 מאי 2006 (IDT)
כותר: מילון עברי-תורכי, ערך שמעון טולדו, בדק יעקב נמר, הוצאת ועד עדת הספרדים בירושלים, שבט תשל"ח, ינואר 1978 - ירושלים. גודל 24X16.5 ס"מ 114 עמ'--Avin 16:13, 25 מאי 2006 (IDT)
לגבי התרגום לא הצעתי לתרגם לחטיבת ביניים. פשוט חיפשתי חטיבה במילון ומצאתי חטיבת ביניים עם המילה Orta ואת זה כתבתי בשיחה. כל היתר זה השערות ושאלות ששאלתי את עצמי. האם מקובל לכתוב כאן דברים כאלה?--Avin 16:23, 25 מאי 2006 (IDT)
לא הבנתי איפה זה "כאן" ואילו דברים? כעיקרון, לא נהוג להתעכב על מושגים שהבנתם אינה נחוצה להבנת הערך. סך הכל, הפירוש המילולי של המילה "אורטה" אינו נחוץ להבנת הרעיון הכללי - מדובר ביחידה גדולה בצבא הטורקי. אם יש דרך קלה להסביר את הפירוש המילולי, מה טוב. אם לא, לא נורא. את הפירוש המלא יש לכתוב בערך "אורטה". אני בספק אם יש צורך בערך הזה וגם לא מתכוון לכתוב אותו בעתיד. גילגמש שיחה 17:26, 25 מאי 2006 (IDT)

אהבת החיילים לרעיהם לנשקעריכה

אחת התכונות שעודדו בינצרים היתה אהבת הלוחמים איש את רעהו, מתך הנחה שאדם ילחם למען אהובו וינסה להצילו בשדה הקרב. מכאן הבדיחות על טורקים במובן של יחסים הומוסכסואליים.

עד כאן סוציולוגיה. --Motyka 17:40, 26 מאי 2006 (IDT)

הכוונה בדבריך לאהבה רומנטית? או סתם רעות? גילגמש שיחה 17:58, 26 מאי 2006 (IDT)

רומנטית, מינית, ובקיצור - חיי אישות --Motyka 18:30, 26 מאי 2006 (IDT)

יש לך מקור שיתמוך בעמדה זו? גילגמש שיחה 19:36, 26 מאי 2006 (IDT)
לא ברשת, בגלל זה לא הוספתי לערך אלא לשיחה.
בזמנו שמעתי את הניתוח באוניברסיטה, בהקשר לאחמד ג'לאיר, שחשב שלעודד נערים להתאהב בשותפם ללחימה יוסיף ערך מוסף לנכונות שלהם להגן עליו. Motyka 20:39, 26 מאי 2006 (IDT)
לא חייב ברשת מן הסתם. אם יש לך מקור רציני אשמח לראות את שמו כי שמעתי על זה מעולם. למעשה, זה נראה לי מאוד לא הגיוני. אולי התבלבלת עם צבאות אחרים. גילגמש שיחה 20:55, 26 מאי 2006 (IDT)
לא התבלבלתי, אבל כאמור זו "עדות שמיעה". --Motyka 21:45, 26 מאי 2006 (IDT)
זה פשוט לא הגיוני. האסלם מתנגד ליחסים הומוסקסואליים. גילגמש שיחה 21:46, 26 מאי 2006 (IDT)
גם היהדות, וגם הנצרות, ולמרות שנטיות מיניות אינן תורשתיות יש בכל דור ודור הומוסכסואלים. ואגב ראה כאן משהו בנושא Motyka 23:15, 26 מאי 2006 (IDT)
לא אמרתי שלא הומואים בין היניצ'רים. כן אמרתי שלא הגיוני שהשלטונות עודדו את זה. גילגמש שיחה 23:20, 26 מאי 2006 (IDT)
כשיצא הסרט "אלכסנדר" היו גם כאלו שטענו שלא ייתכן שאלכסנדר מוקדון ואביו פיליפוס השני היו ביסכסואלים, יש וויכוח האם החינוך הספרטני כלל עידוד ליחסים הומוסכסואליים בקרב הלוחמים, ושמעתי בזמנו סיפור על 300 זוגות של נאהבים ספרטניים שמתו בקרב כנגד אותו פיליפוס. בכל מקרה - אם אתה חושב שהנושא לא נכון ו/או לא רלוונטי אתה מוזמן למחוק את כל פרק השיחה הזה, כאילו ולא היה Motyka 23:42, 26 מאי 2006 (IDT)
אתה מתבלבל בצורה קשה בין צבאות שונים. אני מציע לך לקרוא את הערכים חבורת הקודש, הצבא הספרטני וצבאו של אלכסנדר הגדול לפני המשך הדיון. מומלץ לעיין גם בהומוסקסואליות ביוון העתיקה. למען הגילוי הנאות אציין שכתבתי את הערך הנוכחי וכמו כן גם את הערכים על הצבא הספרטני והצבא המוקדוני. שני הערכים האחרים נכתבו על ידי ויקיפדים אחרים. גילגמש שיחה 00:01, 27 מאי 2006 (IDT)
לא טענתי שאני מומחה לעת העתיקה, ליחסי מין, לתורכים, או לאחוות לוחמים, כל הדיון התחיל מנקודה שזכרתי מתקופת הלימודים באוניברסיטה, (וזה היה לפני למעלה מ-30 שנים), שהסבירה את ההקשר האסוציאטיבי בין תורכים ליחסים הומוסכסואליים. הנקודה היחידה שאנו בטוח בה היא שאני לא מבלבל בין תקופות או מדינות. אין לי אסמכתא ולכן אני חוזר על ההצעה למחוק את כל הפרק הזה בשיחה ולהתעלם ממנו. Motyka 00:15, 27 מאי 2006 (IDT)

אי-דיוקיםעריכה

כמה אי דיוקים במאמר אחד. בניגוד למה שנאמר כאן: "החיל נוסד בהוראתו של מוראט הראשון בסביבות שנת 1326 או 1330", הרי שימי שלטונו של מוראט היו: 1362 - 1389. הטענה: "גודל החיל השתנה במהלך הדורות, אך רוב הזמן נע בין 100,000 ליותר מ-200,000 בני אדם" עומדת בניגוד מוחלט לנתונים שבידינו שלפיהם מנו היניצ'רים במאה ה-14 1000 - 6000 איש; במאה ה-16 מדובר ב-12,000 - 14,000; במאה ה-17 על 25,000 - 30,000. לאור עובדות אלה מן הראוי לכתוב את כל הערך מחדש. 212.117.154.242 19:33, 17 בנובמבר 2013 (IST)

אם יש לך נתונים מעודכנים אז תקן בבקשה את הערך. גילגמש שיחה 19:38, 17 בנובמבר 2013 (IST)
תיקנתי טעויות אלו עפ"י הערך האנגלי מלא כל הארץ כבודישיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • 18:26, 6 ביולי 2015 (IDT)

תיקנתי עובדה חשובה בערך: מוראט ה-1 היה השליט העות'מאני הראשון שהתחיל את שיטת היניצ'רים (ולא סלים ה-1 כפי שהיה רשום בערך).

דיווח שאורכב ב-19 במאי 2020עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

בויקיפדיה באנגלית (ואף במקומות נוספים) כתוב, ומוזכר מקור מספר 6, שמקור היניצ'רים בחטיפה של ילדים באיזור הבלקן ולאו דווקא בגיוס מרצון, פרט משמעותי.

תודה :-)

חזרה לדף "יניצ'רים".