שיחה:יעקב יוסף הכהן טראב מסלתון

תגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת נרו יאיר בנושא שינוי שם?
הוספת נושא

חשיבותעריכה

אב בית דין ומחבר ספרים, חי לפני כ150 שנה. העורך היהודישיחה • י"א בניסן ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

הרב טראב מסלתון (למה החלק הזה בשם המשפחה הושמט?) היה רב לבנוני בולט, ה"חכם באשי" של ביירות. מצוטט רבות בספרות שלאחריו. הוא ומשפחתו נמנו על גדולי דורם במה שמכונה "יהדות המזרח", רבי יהודה טראב מסלתון היה אב"ד במצרים, ואביו רבי עזרא טראב מסלתון היה אב"ד דמשק. אם אמצא זמן אוסיף פרטים ו/או קישורים לערך. אכן במצבו הנוכחי לא כתוב בערך מספיק כדי להבהיר את החשיבות. ביקורת - שיחה 16:26, 31 במרץ 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
חשיבות ברורה Ben tetuan - שיחה 19:04, 31 במרץ 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
החכם באשי של בירות ואב בית הדין שלה. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 09:03, 1 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מודה על ההרחבה. במצבו הקודם הערך היה במצב רע ולא צוינו בו פרטים מהותיים. כך למשל לא נכתב שהיה חכם באשי. גילגמש שיחה 09:25, 1 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

הוא חשוב, אבל אני עדיין לא בטוח שנשא רשמית בתפקיד "חכם באשי". יש לזה מקור? כמו כן, מישהו יכול להסביר את כפל השמות, טראב ומסלתון? נרו יאירשיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ה • 11:11, 1 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

זה כפל שמות של כל המשפחה. לגבי חכם-באשי, אמציא מייד מקור, אבל זו לא גדוּלה גדוֹלה, כל רב ראשי של עיר גדולה במרחב הזה, נקרא חכם באשי (ע"ע). ביקורת - שיחה 11:29, 1 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
אני יודע שזה כפל שמות של כל המשפחה, ועדיין לא הבנתי את מהותו. לעתים משתמשים בשם אחד ולעתים באחר. בערך חכם באשי שאליו הפנית מצוינות שנים שבהן החלו להשתמש בתואר בערים שונות. לפי זה ייתכן שזה לא הגיע לביירות, שהקהילה היהודית בה בלטה פחות מרוב אם לא כל הערים המוזכרות שם. נרו יאירשיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ה • 12:10, 1 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן, ניסיתי לבדוק אבל הקישור למאמר שם פגום ואין לי דרך לבדוק שוב. אבל דומני שמותר לנו להסתמך על פוזיילוב. ביקורת - שיחה 12:49, 1 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא חושב שאתה צודק לבנון היתה תחת שליטת האימפריה העות'מנית תקופה קצרה, ע"ע שלטון עות'מאני הרב יעקב טראב נולד ב 1851 לאחר השלטון העות'מני חכם באשי הוא חכם ממונה תחת השלטון העות'מני(ע"ע חכם באשי), כמו"כ איני יודע אם אף בתקופה בה היה שלטון עות'מני היה בלבנון חכם באשי. העורך היהודישיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
המקור אליו הפניתי מציין שהיה חכם באשי, אני מניח שאכן לא היה "רב מטעם", אבל כונה כך בפי אנשי הקהילה ומעמדו היה שווה למעמד החכם באשי בשאר בירות המזרח, וזה מה שחשוב. קרא בערך חכם באשי וראה שהכינוי היה בשימוש גם למי שלא כיהנו רשמית במשרה ממשלתית. ביקורת - שיחה 16:51, 2 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

שינוי שם?עריכה

שמו היה יעקב בן יוסף, אז מדוע לא לשנות את שם הערך? מתייג את סנסן ליאיר, בר, חפץ בחיים, מאורות נתן, רפאל, יאיר דב,‏ biegel צורייה בן הראשבעלי הידע ביהדות ספרד. Biegel - שיחה 06:55, 24 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

לא הבנתי את כפל שמות המשפחה. בחלק מהמקורות הוא מכונה הרב יעקב טראב. נרו יאירשיחה • י"ט באייר ה'תשע"ט • 15:20, 24 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מתייג את משתמש:Biegel, משתמש:ביקורת, משתמש:קובץ על יד, משתמש:אבי84, משתמש:דגש חזק, אנא חוות דעתכם. נרו יאירשיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ט • 16:36, 5 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

כך היה דרך הזיהוי בארצות ערב, לומר את שם האב לאחר שם הבן. וכך הוא חתם כשהיה כותב הסכמה. "יעקב יוסף הכהן טראב מסלתון", וכך גם בספרי האחרונים שהביאוהו, אולם בהחלט שמו הוא יעקב הכהן טראב מסלתון, וכך ראוי להיות שם הערך. בנוסף שם המשפחה הוא "הכהן-טראב-מסלתון" בישראל קיצרו וקראו להם טראב. אבי84 - שיחה 17:25, 5 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

גם לי זכור טראב מסלתון כשם המשפחה, אבל זמני אינו אתי כדי לחפש מקור. לגבי מה שכתב אבי, ראו גם: יעקב משה הלל ואצל האשכנזים: שמשון רפאל הירש. ביקורת - שיחה 18:05, 5 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
כדי לא להתעצל הלכתי לגוגל, ויאמר: דבר ראשון, ובתוכו: דבר שני. מהדבר השני אני למד שחלק מבני המשפחה קוראים לעצמם בסדר הפוך: מסלתון טראב. ביקורת - שיחה 18:08, 5 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מבדיקה באנציקלופדיה של ר' ד"צ לניאדו - "לקדושים אשר באר"ץ" - כתב שת שמות רבני המשפחה כ"טראב-מסלתון", אך בציטוטים שמביא מדברים שהם עצמם כתוב או ממצבותיהם נראה שלפעמים קראו לעצמם "טראב" בלבד (למשל במצבות של ר' יעקב נושא הערך הזה ואחיו ר' מרדכי) ויש מקומות שקראו לעצמם רק מסלתון (למשל בהקדמת "וזאת ליהודה" לר' יהודה הכהן מסלתון טראב), אך כולם נמצאו תחת הכותרת "רבני משפחת מסלתון" וכותרת "משפחת טראב" איננה שם. בספרו דבר טוב חתם "יעקב יוסף טרב" בלבד, אך לעומ"ז קרוב משפחתו ר' יהודה הנ"ל מקהיר חתם בספרו "ויאמר יהודה" דווקא בשם מסלתון בלבד, אך למרבה הפלא אביו רבי עזרא הכהן מסלתון טראב חתם בספרו "ויאמר עזרא" בשם טראב בלבד! ועוד יותר ייפלא, שכאשר ר' יהודה הדפיס את ספרו של זקנו ר' אליהו יעקב הוא חתם בשם מסלתון בלבד (כדרכו בראשונה), אך את שם הסב קרא "טראב מסלתון" והפלא יגדל עוד כשנראה שכשהוציא את סרו של אביו "ויאמר עזרא" חתם את שם שניהם "טראב" בלבד.... היוצא מדברינו: לעיתים חתמו בני המשפחה את שמם "טראב-מסלתון", לפעמים "מסלתון טראב", לפעמים "טרב" ולפעמים "מסלתון" (וזה בלי להכניס גם את הצורה "טרב"), מה שאומר שכנראה אין העדפה ודאית בזה וכל אחד מהם מסיבתו הוא בחר את הדרך שבה חתם את שמו, ולפעמים גם אותו חכם נהג בדרך לא אחידה וכינה את עצמו לעיתים כך ולעיתים כך. אי לכך, אני חושב שהואיל ור' יעקב חתם את שמו "יעקב יוסף טראב", כך צריך להיות שם הערך. Biegel - שיחה 22:28, 5 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
הגם הלום ראיתי בהקדמת ר' יהודה לספר "ויאמר עזרא" של אביו (עמ' 3. אינו במהדורה שבהיברו בוקס, לכל המחפשים) כתב כך: "אדוני אבי רבי אאבא הדיין המצויין הרב המופלא בנסתר ובנגלה כמוהר"ר עזרא הכהן טראב המכונה מסלתון". אך השאלה האם בשל כך נשנה את שמות הערכים? Biegel- שיחה 22:36, 5 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מכל הנ"ל, ועל פי חיפוש אזכוריו ובני משפחתו בספרות, נראה כי השם הנוכחי תקין, ומקסימום לשים מקף/קו מפריד בשם משפחתו: "טראב-מסלתון". קובץ על ידשיחה • 15:18, 6 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
לדעתי נכון להוריד את שם האב, אלא אם ברור שבדרך כלל נקרא כך. נרו יאירשיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 18:04, 6 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "יעקב יוסף הכהן טראב מסלתון".