שיחה:ישיבת ישועות משה

חשיבות

מניח התבנית שוב לא טרח לפתוח בדיון, חבל, אם כי לא מפתיע. לעצם העניין, איני רואה כל חשיבות לכל חסידות בסדר הגודל הזה יש כמה וכמה ישיבות ואין ערכים על כל אחת מהן. זה מיותר לגמרי. אם יש איזה מאפיין ייחודי אז אולי, אם לא כמה שורות בערך על החסידות יספיקו. יעלי - שיחה 00:29, 24 בפברואר 2019 (IST)

(כמעט) לכל ישיבה דתית-לאומית זעירה יש ערך. לא תצליח למצוא ישיבה דתית לאומית עם יותר ממאה תלמידים ללא ערך. ישיבה חסידית עם 330 תלמידים לפי זה ראויה לערך. אלא מה? הרבה תלמידי ישיבות הסדר ובוגרים (אני למשל) מסתובבים בויקיפדיה, ואפס (כנראה) של חסידי ויז'ניץ. --ריהטא - שיחה 14:49, 24 בפברואר 2019 (IST)

אין חשיבות למוסדות של ויזניץ יש כמה וכמה ישיבות מה זלא מהווה הצדקה לערך לכל ישיבה הלל יערי • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשע"ט • 01:08, 26 בפברואר 2019 (IST)

ישיבה בולטת ומוכרת בציבור החסידי, עם כ- 250 תלמידים (להערכתי) נחשבת לישיבה 'עיונית' (עיון) ומובילה בתחום. בברכה, גיברס - שיחה 23:00, 27 בפברואר 2019 (IST)

מהיכן לנו מה היא "נחשבת" אין אפילו בדל של כתבה באתר נידח עליה. יש שם מספר יפה של בחורים אך לוויזניץ עצמה יש ישיבה בבני ברק שהיא כנראה חשובה ממנה. לא כך גיברס? יעלי - שיחה 23:46, 27 בפברואר 2019 (IST)

ריהטא, לא עיינתי בשאלת החשיבות של ערך זה, אך אעיר שבעולם הדתי לאומי ישיבות שונות כמעט תמיד מתייחדות באופן כלשהו ביחס לישיבות אחרות, ואין הן נספחות לאיזשהו מגזר או פלח, אלא להפך - הן המייצגות והמובילות את מגזרן. ערך על ישיבת הסדר דומה במידת מה לערך המרכזי על חסידות כלשהי (לא העיקריות של ממש בעלות ההיסטוריה המפורטת במיוחד). לא תוכל לכלול את המידע לגבי ישיבה דת"ל כלשהי בתוך ערך אחר, בשונה כפי המשתמע מישיבות חסידיות שניתן פשוט להזכירן בפסקת המוסדות בערך על החסידות בתוספת כמה פרטים טכניים (כגון שנת ייסוד) כל היתר ייכלל בערך ממילא, כגון כמות התלמידים במוסדות החסידות, אישים בולטים, דרך החסידות מוסדותיה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 00:11, 28 בפברואר 2019 (IST)

מלא כל הארץ כבודי - זה חלק מהעניין. לאדם מבחוץ כל היפנים או הסינים נראים אותו דבר. גם בישיבות ההסדר כולם דומות פחות או יותר ולאדם מבפנים נראה שכל אחת ייחודית. מה מייחד את ישיבת קדומים הזעירה? היא נראית כמו אגף של ישיבת מרכז הרב ותו לא (הכרתיה היטב). לעומת זה - ויז'ניץ?! הרי כולם אותו דבר (לכאורה). --ריהטא - שיחה 05:55, 28 בפברואר 2019 (IST)

בהמשך לדברי מלוא, אין דמיון לישיבות דתיות או ליטאיות, כי שם יש יכולת בחירה ומספר התלמידים מלמד על הצלחת הישיבה. בישיבות חסידיות התלמידים עוברים אוטומטית מהתלמוד תורה לישיבה הקטנה ומשם לישיבה הגדולה. יש הצדקה לערך לישיבת בית ישראל ודמשק אליעזר מסיבות היסטוריות. ישיבה כמו זו היא פשוט עוד סניף של מוסדות החסידות ולכן צריך לציינה שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 12:07, 28 בפברואר 2019 (IST)

כפי שכבר כתבתי לעיל, אין דמיון בין ישיבת ביוד"א לישיבה בברכפלד. בעוד הראשונה נחשבת לישיבה המתמקדת יותר בלימוד דפי גמרא בבקיאות (יש בישיבה מבחנים ומסלולים של הארגון 'דרשו') הרי שהישיבה בברכפלד מתמקדת הרבה יותר בלימודי ה'עיון', והם מביאים רבנים מפורסמים (כמו הרב מאיר לוריא למשל) למסור שיעורים בסוגיות הנלמדות, כמו גם קונטרסים וספרים יוצאים לאור בסיום כל סוגיא. בניגוד לדבריך אין שום מחויבות בישיבה לקבל תלמיד כל שהו בישיבה בגלל שהינו חסיד ויז'ניץ, מכיוון שישנם ישיבות נוספות בחסידות. כמו כן לומדים בישיבה גם כאלו שאינם חסידי ויז'ניץ (אם כי לא הרבה). בברכה, גיברס - שיחה 12:15, 28 בפברואר 2019 (IST)

מהם אחוזי הדחייה שם? שני אחוז? שבעים אחוז? נרו יאיר • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 12:21, 28 בפברואר 2019 (IST)

ריהטא, איני מתיימר לדעת מה המצב בישיבות החסידיות, אלא הסתמכתי במפורש ("כפי המשתמע") על מה שנאמר כאן, עד אז ללא מחלוקת, לפיו אין באמת הבדל מהותי או תוכן נוסף בערך על ישיבה על פני הערך על החסידות. לפנ ישחזרתי לכאן כבר תהיתי ביני לבין עצמי על חשיבות ערכי ישיבות בת של מרכז ושל הר המור (כל קבוצה בנפרד) שאולי באמת יש מקום לאחדם לערך אחד, אך נדמה לי שהחלוקה היא בדיוק כפי שתארתם כאן החסידוות מקימה ישיבות שונות מעט זו מזו, וניתן לפרט על כך בערך על החסידות. לעומת זאת ישיבות דת"ל לרוב מתיימרות להתייחד באופן מובהק, שהרי רק כך יש הצדקה לקיומן, וקווי הדמיון נובעים בעיקר מהיות הצוות בוגרי ישיבה זו או אחרת. דומה עניין הישיבות החסידיות על פי מה שנכתב כאן לבתי ספר עירוניים שלדעתי ניתן לפרט על קיומם וההבדלים הקלים שנובעים מהצוות השונה בערך על העיר, בעוד הישיבות הדת"ל דומות לבתי ספר חצי פרטיים שבחירת הצוות ומסלולי הלימודים היא בחירה מודעת של ביה"ס (ולא של משרד החינוך) לשם קביעת האופי באופן עצמאי וייחודי ביותר. כאמור, איני מכיר את המצב בישיבות החסידיות וזוהי הזמנה בפני המכירים לפתוח ולהציג הבדלים בין הישיבות מאותה חסידות שמעידים על ייחודיות מובהקת ולא שינוי קל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 17:02, 28 בפברואר 2019 (IST)

ההנחה שישיבה חסידית שונה ממקבילותיה הליטאיות / ציוניות שגויה בתכלית לדעתי. בכל מוסד להשכלה גבוהה ובישיבה בפרט יש משהו שמייחד אותו, משפיע על בוגרים רבים ובכך בסופו של דבר מעצב את החברה לדורות. כמובן יש מוסדות גדולים יותר ויש משפיעים יותר, אבל הסלקציה המוצעת כאן מתעלמת מהנוהג המקובל לפיו גם תיכונים רבים זכו לערך, על אחת כמה וכמה מוסד על תיכוני עם מאות תלמידים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשע"ט • 01:40, 1 במרץ 2019 (IST)

גיברס היא מתשנ"ח עם 250 בחורים? היא ישיבה עצמאית? או שהיא אחת מהישיבות של המוסדות ובחורים עוברים ממקום למקום? הבחורים מהישיבה קטנה עוברים לישיבה גדולה? אם התשובות חיביות אולי יש חשיבות. יעלי - שיחה 04:31, 1 במרץ 2019 (IST)

250 זה רק ב 4-5 השנים האחרונות, לפני כן היה בד"כ בסביבות ה-150. היא ישיבה עצמאית בניהול ובקבלת בחורים (אם כי היא מיועדת בעיקר לקהל יעד של חסידי ויז'ניץ). לגבי הישיבה קטנה - כמדומני שמדובר במשהו חדש, של השנתיים האחרונות, אבל מדובר בהנהלה אחת - בו"ה. גיברס - שיחה 14:42, 5 במרץ 2019 (IST)

מיכאל, אם היא אכן מתייחדת באופן מובהק יש הצדקה לערך, עד להתערבותי לא ראיתי כאן או בערך התייחסות למאפיינים ייחודיים של הישיבה מישיבות אחרות של החסידות. שים לב לדבריי הקודמים בהם משתמע במפורש שאין חשיבות גם לתיכונים חסרי ייחוד עצמי בולט. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 16:20, 3 במרץ 2019 (IST)

אי אפשר להתעלם מהנוהג לפיו בתי ספר תיכוניים 'סטנדרטיים' מקבלים ערך, ולמחוק ערך על מוסד על תיכוני שלא הובהרה ייחודיותו. זו מדיניות איפה-ואיפה שאינה מקובלת. אם הסיבה היחידה למחיקה היא היעדר לובי לחסידי ויז'ניץ ובשונה מקבוצות אוכלוסיה אחרות, זה בעייתי מאד. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 17:40, 3 במרץ 2019 (IST)

לא צריך לובי, רק צריך מי שיכתוב בצורה ברורה מידע ייחודי על הישיבה כדי שיהיה בו משום חידוש ולא יהיה דינו למחיקה כאולטרא-קצרמר/ערך לקסילי או כל הגדרה אחרת של ערך לקוני. אם אין דף מדיניות לקווים וקריטריונים לתיכונים אז אין מניעה להציב תבנית חשיבות על ערכי תיכונים בהם לא מובהרת ייחודיותם באופן המצדיק ערך עצמאי מפסקת חינוך בערך על העיר או בערך אחר. אפשר גם לפתוח דיון במזנון בנסיון לקבוע איזשהם קריטריונים לחשיבות של מוסדות, בו ניתן גם יהיה להבהיר ייחודיות כל מוסד בפני עצמו ברשת, ואולי גם להתקדם לפרלמנט אם יש צורך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז באדר א' ה'תשע"ט • 22:12, 3 במרץ 2019 (IST)