שיחה:ישראל במלחמת סיני

mistakes

דוד בן-גוריון לא שיער, בדברו במסדר הניצחון בשארם א-שייח'// קהל של ארכאולוגים שנאסף לכנס// הכח המוצנח שצנח בצידו המערבי של מעבר המיתלה//

taklada

הגהו המזרחית של חצי האי סיני

מלחמת ברירה

מלחמת ששת הימים הייתה מלחמת ברירה? איך בדיוק? קלונימוס - שיחה 21:34, 6 בפברואר 2011 (IST)

במובן ההיסטורי הרחב לא הייתה למדינת ישראל ברירה במצב שנוצר ערב מלחמת ששת הימים אלא לפתוח במלחמה להסרת האיום הקיומי. במובן הטכני מלחמה שישראל בחרה לפתוח בה היא מלחמת ברירה. ההבחנה איננה בין מלחמה מוצדקת לבין מלחמה לא מוצדקת, אלא בין מלחמה יזומה, שהיקפה ומועד פתיחתה נקבעו על ידי אחד הצדדים, שזו מלחמת ברירה, לבין מלחמה שהצד האחר פתח בה, שאיננה מלחמת ברירה.

על פי הבחנה זו מלחמת סיני ומלחמת ששת הימים הן מלחמות ברירה ואילו מלחמת העצמאות ומלחמת יום הכיפורים אינן מלחמות ברירה.

אברהם אמיר - שיחה 12:21, 7 בפברואר 2011 (IST)

תודה על התשובה. אני מציע לשנות את המינוח שלדעתי מטעה. מלחמת לבנון הראשונה היא בעיני דוגמא למלחמת ברירה, ואופן היציאה למלחמת ששת הימים שונה מאד מבחינה זו. אולי הניסוח "מלחמה יזומה" נכון יותר. קלונימוס - שיחה 03:32, 8 בפברואר 2011 (IST)

מקובל עלי. אתקן. אברהם אמיר - שיחה 22:54, 8 בפברואר 2011 (IST)

מרשימת ההמתנה

ערך נאה של אברהם אמיר. גילגמש • שיחה 16:50, 19 בנובמבר 2011 (IST)

בעד רועי • שיחה 13:31, 21 בנובמבר 2011 (IST)

• בעד --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 19:42, 21 בנובמבר 2011 (IST)

הערך יפה אבל יש כמה קישורים אדומים שקצת מפריעים. גיא - שיחה 10:18, 27 בנובמבר 2011 (IST)

אילו? תומר - שיחה 11:23, 27 בנובמבר 2011 (IST)

כל הקישורים האדומים מפריעים לי. ויש כמות לא קטנה. גיא - שיחה 19:29, 27 בנובמבר 2011 (IST)

קישורים אדומים זה עניין של בחירה. אפשר לסמן אותם ואפשר שלא. כל עוד לא מדובר בערכים בסיסים שחסרים, לדעתי זה לא כל כך נורא. צביה • כן? • 15:17, 28 בנובמבר 2011 (IST)

בעד, ערך מרשים ומכובד. Yosichen - שיחה 13:01, 2 בדצמבר 2011 (IST)

בעד ערך יפה ומכובד. בנימין - שיחה - תרמו לויקיפדיה בכתיבת ערכים על המגוון הביולוגי והזואולוגי! 14:31, 4 בדצמבר 2011 (IST)

הועבר מרשימת ההמתנה. תומר - שיחה 16:31, 9 בדצמבר 2011 (IST)

מסדר הניצחון בשארם

בערך כתוב שדיין לא הזמין את שמחוני למסדר הניצחון בשארם, אבל בערך על שמחוני יש תמונה שלו עם דיין על הבמה במסדר הניצחון... אם יש מקור לפרט הזה כדאי להבהיר במה מדובר Le Comte - שיחה 20:48, 5 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישראל במלחמת סיני שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.amalnet.k12.il/meida/history2/hisi3020.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110719092122/http://www.amalnet.k12.il/meida/history2/hisi3020.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:38, 8 בינואר 2023 (IST)

הצעת הסרה מהמומלצים

דיון

ערך ארוך, אך עיקר הערות השוליים מפנות למקורות עיתונאיים בני אותו זמן. כתיבה על בסיס עיתונות אקטואלית מפריעה, לא משנה באיזו תקופה מדובר – פעם או היום. אני מניח שרוב הפרטים בערך, שאינם מפנים להערות שוליים, מבוססים על ה"לקריאה נוספת" המעט איכותי יותר (אם כי רובו בהחלט לא קרוב לרמה אקדמית עם ביקורת עמיתים, ומייצג רק את הצד הישראלי, הגם שזה הגיוני מעט בערך "ישראל במלחמת סיני"). פעמי-עליון • שיחה 22:54, 27 ביוני 2024 (IDT)

התחלתי להוסיף לערך מקורות איכותיים. אני לא רואה פגם במקורות עיתונאיים מהתקופה אז. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:55, 27 ביוני 2024 (IDT)

אני מקווה שכרגע המצב יותר טוב ואפשר לארכב את הדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:27, 28 ביוני 2024 (IDT)

תודה יודוקוליס. ראשית אבקש פרטים ביבליוגרפיים – חשוב לציין מו"ל ושנת הוצאה כדי שכל קורא יוכל למצוא את הספר שאתה מציין. כשיש קישור לספר במרשתת רצוי מאוד להוסיף גם אותו. שנית, אני ממליץ שיהיה ברור ממיקום ההערה איזה מידע היא מבססת. בעריכה הזאת הוספת הערת שוליים באמצע משפט, ליד שמו של מיניסטר בריטי, וזה נראה כאילו המקור מבסס רק איזה פרט על אותו מיניסטר, למרות שבפועל, מבדיקה של המקור, נראה שהוא מבסס את כל תוכן הפסקה למעט הפרט השולי על אותו סגן שר. אני ממליץ במקרים כאלה פשוט להסיר את המידע השולי ולהציב את ההערה בסוף הפסקה. גם בעריכה זאת הוספת מקור שמגבה את רוב הפסקה אך לא מופיע בסופה (בדקתי בכותר, קישורים לכותר רצוי ליצור כך: {{כותר|28082639}}), והמידע שלא מגובה לא ממש שולי. אני ממליץ במקרה כזה להפריד את המשפט האחרון לפסקה נפרדת.

בכל מקרה, עדיין חילק ניכר מהערך לא מגובה במקורות.

אגב, מוטב להימנע ממקורות עיתונאיים. הם בהחלט לא מקורות מומלצים. זכור שבאותה תקופה רוב העיתונות היתה מגויסת באופן גלוי לטובת צד פוליטי מסוים, אמינות לא היתה ברוב סדר עדיפויותיהם. פעמי-עליון • שיחה 14:31, 29 ביוני 2024 (IDT)

תוכל לפזר דרישות מקור על פסקאות שלדעתך חייבים להיות בהם מקורות? כי אני לא רוצה להשקיע מאמץ מיותר ולגלות שעדיין התוצאה לא תהיה מספקת. לגבי הוספת מקור רק בחצי מהמשפט, אני בכוונה עושה כך משום שאני לא רוצה להכליל טענה המובאת בערך שאינה מופיעה במקור. ובאשר למקורות העיתונאיים שהם מוטים לצד מסוים, הערך עוסק במדינת ישראל במהלך המלחמה, על כן ראוי שערך העוסק בזה יכלול מקורות המוטים לצד ישראל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:50, 29 ביוני 2024 (IDT)

‏יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גילגול, פעמי-עליון ‏בעלי הידע במקורות אשמח לשמוע גם את דעתכם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:24, 29 ביוני 2024 (IDT)

זה מעולה שאתה נמנע מתצוגת דברים שאינם מגובים במקור שאתה מוסיף כאילו הם כן מגובים בו, אני פשוט מציע להסיר מידע שולי אם אתה לא מוצא לו גיבוי במקורותיך. לגבי הצד של המקורות, הטיעון שלך למעשה מחזק את דעתי בנוגע לחוסר הניטרליות של המקורות הישראליים. כדי להציג את ישראל בצורה אוביקטיבית (לא רק מבחינת העובדות המתואר אלא גם מבחינת המשקל הניתן לאותן עובדות) חשוב להציג אותה גם מצד המקורות האירופאיים והמצריים, אחרת זאת חד־צדדיות די מובהקת.

לגבי דרישות מקור – דעתי היא פשוט שצריך שיהיה ברור מה מקור המידע של כל פרט. זה לא בלתי מושג, אך זאת בהחלט עבודה קשה, מאחר שאתה לא מוצא את העובדות במקורות שלפניך אלא מחפש מקורות לעובדות שכבר כתובות. יש עוד פסקאות משמעותיות ללא מקור, למשל בפרק "הזירה הפוליטית" – פרשנויות ללא מקור מפריעות לי הרבה הרבה יותר מאשר עובדות "יבשות" ללא מקור. אני עצמי לא אמשוך את הצעת ההסרה עד שלא יהיה ברור מה המקור לכל פרטי המידע, אך אם אחראי מדור המומלצים יסברו שהמקורות שהוספת מספקים הם יכולים להסיר.

אגב, אם אתה כבר עובד על הערך, אני חושב שנדרש גם פתיח משמעותי יותר. פעמי-עליון • שיחה 20:09, 29 ביוני 2024 (IDT)

גם בפרק הזה יש מקורות. ולגבי הטענה שהמקורות חד-צדדיים, זה לא משנה, מה שמשנה הוא שהם מכילים את המידע שצריך לאמת בערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:42, 29 ביוני 2024 (IDT)

זאת מטרה אחת חשובה מאוד של מקורות, נכון. אך מטרה חשובה לא פחות היא לאפשר לכותב הערך להקיף את נושא הערך ולתאר אותו בצורה ניטרלית וקרובה למציאות. אם הערך כתוב על סמך מקורות חד צדדים, כל התצוגה של הנושא תהיה חד צדדית. העניין הוא לא רק האם כל עובדה נקודתית נכונה, אלא האם התצוגה הכללית של העובדות והמשקל שניתן לכל אחת מהן משקפים נאמנה את המציאות. שימוש במקורות של צד אחד במלחמה בלבד לא יכול לעשות זאת. פעמי-עליון • שיחה 14:25, 1 ביולי 2024 (IDT)

שוב, אם הערך עוסק במלחמה עצמה, הערך עוסק רק בצד הישראלי ולכן מקורות זרים לא רלוונטיים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:57, 1 ביולי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לגבי מקורות לא ישראלים - זה בוודאי לא מדויק. בוודאי שהמקורות זרים הם רלוונטיים. מבט מבחוץ על הנעשה בישראל יכול לספק תובנות חשובות. לגופו של עניין: אני חושב שיודוקליס שיפר באופן משמעותי את הערך. אני מסכים שעדיף להמנע ממקורות עיתונאיים, אך בהקשר הזה הם לאו דווקא רעים. למשל הטענה הזאת: ״התערוכה בחיפה ננעלה ב-20 ביולי 1957, לאחר שביקרו בה כרבע מיליון איש.[65]״ - המקור בסך הכל מאשש שהתקיימה התערוכה האמורה וביקרו בה אנשים רבים. בהתחשב במגבלות, אני חושב שניתן לקבל מקורות עיתונאיים לטענות כאלה. פעמי-עליון, האם העריכה של יודוקליס סיפקה אותך? גילגמש • שיחה 21:08, 3 ביולי 2024 (IDT)

יודוקוליס עשה עבודה מעולה ואם עניין הערות השוליים היה העניין היחיד, הייתי מושך את הצעת ההסרה (אף שבעיניי הערך עוד לא לגמרי עומד בסטנדרט המומלצים הנוכחי). לאור עניין הכתיבה על בסיס מקורות ישראליים בלבד, אני חושב שכדאי לשמוע קולות נוספים מהקהילה האם מדובר בליקוי שמצדיק הסרה מהמומלצים (ואולי אפילו תב:להשלים) או שזה לא משמעותי מספיק. אם מספר עורכים אחרים יכתבו פה שלדעתם זה לא משמעותי אפשר מבחינתי לוותר על ההצבעה, אבל אם לא יגיעו עורכים נוספים אעדיף שהערך בכל זאת יעמוד להצבעה (אם בכל זאת אתה או ברק תחליטו שאין סיבה להעמיד ערך להסרה בשל סיבה כזאת, לא אתנגד שלא יועמד להצבעה). פעמי-עליון • שיחה 21:42, 3 ביולי 2024 (IDT)

זה בוודאי לא מצדיק תבנית:להשלים, שכן היא רלוונטית יותר ברגע שחסר תוכן מהותי בערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:44, 4 ביולי 2024 (IDT)

חסר תוכן מהותי – נקודת המבט של הצד השני בלחימה לא קיימת פה. פעמי-עליון • שיחה 15:01, 5 ביולי 2024 (IDT)

זה אולי מהותי בערך על המלחמה, לא כאן. זה בהחלט יכול להוסיף, אבל הערך מפורט ומכסה את הנושא מספיק טוב גם בלי זה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:19, 5 ביולי 2024 (IDT)