שיחה:ישראל טל
היכן נמצא מוזיאון השריון? אני מניח שושינגטון DC, ולא במדינת ושינגטון, אבל לא הייתי בטוח, ולכן הקישור הוא עדיין לפירושון. אבינעם 20:11, 16 אפר' 2005 (UTC)
The official name of the museum is: "The General George S. Patton Jr. National Museum of Cavalry & Armor" and it is located in Ft. Knox, Kentucky
טליק ענק עולמי עריכה
- קראתי שוב ושוב את המידע על כך שטליק (וגם מוסה פלד) מונצחים בין חמשת הגדולים בחידושי השיריון בפיקוד ובניהול המערכה. אני מתקשה לעכל מתוך חמשת הגדולים (בעת המודרנית) שניים ממומחי השריון הם ישראליים ???. זו תעודת כבוד והוקרה, שאני בטוח שרובו איננו מודע לה, אני "לא יכול להאמין" שכך הם הדברים. טליק ומוסה פלד לצידם של פאטון (ששמו הוא שם שני לשיריון בארה"ב ובעולם), אברהמס ורומל. מקווה שמישהו אצלנו ימצא את הדרך להעריך להוקיר והעריץ את האיש הענק הזה
מביא כאן שני ציטוטים מהאתר של מוזיאון פאטון
M ajor General Israel Tal, Israeli Defense Force, as commander of the “Steel Division” in the 1967 Six Day War; Major General Moshe “Musa” Peled, Israeli Defense Force, leading his division attack along “The Road to Damascus” in defense of the Golan Heights, in the1973 Yom Kippur War.
Israel Tal, a teenager at the time, fought as a sergeant in the Jewish Brigade with British forces in Italy in World War II. He would leave that war just in time to participate in the Israeli War of Independence, and again in the 1956 War, and again as a division commander in the Six-Day War (1967). Then as the Israelis struggled to separate themselves from dependence on foreign equipment, General Tal set about to design and produce a tank, a tank for the unique combat circumstances faced by the Israeli Defense Force. The Merkava was the result and is by all odds the best of the world’s tanks in terms of most nearly meeting the requirements set forth for it by the user – the Armoured Corps of the Israel Defense Force. In every detail it is Tal’s tank. Its capabilities include, among other things, the ability to provide crew and vehicle survivability at levels never dreamed of before its design. Syria’s attempt to divert water away from the Jordan River from the snow melt run-off on the slopes of Mount Hermon on the Golan Heights prompted the Merkava’s capability for long range gunnery. That run-off was a critical source of water into the Jordan. Having failed at political persuasion with the Syrians, Israel called on its Armoured Corps to solve the problem. Tal and his tanks opened fire across the border onto the Syrian bulldozers digging trenches to divert the water. The Syrians backed up the mountain; the tanks opened fire at greater range. After several such episodes, the digging stopped, not to be resumed. The Armoured Corps became world class long-range tank gunners and the water continued to flow into the Jordan.
האמריקאים מבלבלים מוקדם במאוחר. המלחמה על המים הייתה במחצית הראשונה של שנות ה-60. טל אולי חלם אז על המרכבה (טנק), אבל לבטח לא נעשה בה שימוש אז.אודי - שיחה 16:58, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
- אחרי שהם שכחו מומחי שריון גרמנים כמו גודריאן ולא הזכירו אף רוסי שניצח את המלחמה נגד היטלר אז הערכתי למופיע בקיר זה היא נמוכה למדי. גילגמש • שיחה 17:00, 10 בספטמבר 2010 (IDT)
- וחוץ מזה, צריך לשים לב לעובדה הפשוטה, שמא מלחמת העולם השניה כל קרבות השריון הגדולים התרחשו אך ורק כאן.
External Links עריכה
- Israel Tal, Wikipedia (English)
- Patton Museum, Wikipedia (English)
- The General George S. Patton Jr. National Museum of Cavalry & Armor
UriGeva 01:57, 27 נובמבר 2005 (UTC)
- לאורי, תודה על המידע ועל התיקון. אבינעם 07:54, 29 נובמבר 2005 (UTC)
ארועים מכוננים בחייו עריכה
אין טעם לפיסקה מיוחדת על שני ארועים מכוננים בחייו, כשבפועל מצוין רק אחד, ואף אותו ארוע עצמו כבר מוזכר בראש הערך.מגד - שיחה 03:00, 7 במאי 2010 (IDT)
- אכן. אנדר-ויק • 03:01, 7 במאי 2010 (IDT)
אני באמת חושב שיש מקום להזכיר את השיר "קרב רפיח" עריכה
השיר הזה של אריק לביא מזכיר את פעולתו של טליק בקרב רפיח. אני אישית לא מוכן לקחת את הסיכון ולשנות את הערך, במיוחד כי לא ערכתי מעולם ערך אחר. מי מרים את הכפפה?
- השיר מזכיר את פעולתם של המפקדים והלוחמים לא את פעולתו של טל. השיר מוזכר גם בערך ולדעתי אין מה להרחיב בנושא.אודי - שיחה 17:14, 13 בנובמבר 2010 (IST)
הספד לטליק עריכה
לא ברור על סמך איזה קריטריון הופרד ההספד שכתבה ד"ר מור אלטשולר על האלוף טל מקטגוריית ההספדיםוהועבר להערת שוליים. מדובר בהספד מכובד, שדינו כדין ההספדים האחרים.אמנם, נזכרת בו הפציעה של בנו יאיר, אך נזכרים גם אירועים אחרים כמו מלחמת ששת הימים, מלחמת יום הכיפורים ובניית המרכבה.האם בשל כך יועבר ההספד להערות שוליים נוספות, העוסקות באירועים אלה? זהו אבסורד! אירועים מכוננים בחייו של טליק נזכרים, אגב, בכל ההספדים - שבכל זאת נשארו בקטגוריית ההספדים, ולשם אני מציע להחזיר את ההספד של אלטשולר.
- זוהי אנציקלופדיה. ככלל, אין כאן כלל מקום להספדים. היוצא מן הכלל הוא במקרה שההספד מוסיף מידע על הערך (ספק גדול אם יש בהספד שצורף הוספת מידע על הערך). במקום למחוק בכלל את הקישור שנוסף, כפי שחלק לא מבוטל מהוויקיפדים היה עושה ללא היסוס, העדפתי את הגישה המקלה והעברתי כהערת שוליים לגוף הערך, כך שמי שמעוניין יוכל להגיע להספד.אודי - שיחה 23:45, 15 בפברואר 2011 (IST)
- אודי שלום.
- צר לי על השימוש במילה הספד. המילה הנכונה היא "מאמרים עם מותו" כמו בכותרת. הרקוויאם של אלטשולר שייך לקטגוריה "מאמרים עם מותו" כמו המאמרים של עמוס עוז, אמיר אורן וכל השאר. אף הם כתבו מאמרים= הספדים (זו המילה בעברית למה שאומרים וכותבים אחרי מותו של אדם) ואף הם לא חידשו מידע כלשהו על טליק אלא הביעו הערכתם לאיש, ומן הצדק שיהיה דין אחד לכולם! חוץ מזה, אלטשולר היא היחידה שהזכירה את שם אמו של ישראל טל - פנינה סגל מצפת. אפילו בערך עצמו שם האם אינו נזכר, ואף לא שם האב, וכדאי היה להוסיף מידע זה. אך, כאמור, הנקודה היא עקרונית - אם הרקוויאם של אלטשולר אינו נכלל ב"מאמרים עם מותו", מן הצדק והראוי להוריד משם גם את יתר המאמרים= הספדים, שאף הם אינם מחדשים דבר.
לכן חוזר על הצעתי - להחזיר את הרקוויאם של אלטשולר ל"מאמרים עם מותו" או להוריד משם גם את האחרים, כדי שהצדק ייראה.
- בעיקרון, אתה צודק לגבי מאמרי ההספד. ההבדל הוא שכשכתב צבאי כמו אמיר אורן כותב מאמר שיש בו גם נימת הספד זו בכל זאת "עדות מומחה". לעומת זאת, כשכותבים כעמוס עוז (שגם על הספדו לדעתי להמחק) או מור אלטשולר כותבים דברים דומים, הם מביאים את הזווית האישית שלהם. זווית אישית יש להרבה אנשים, אולי גם לאנשים שדעתם עליו פחות טובה. לעמוס עוז ולמור אלטשולר אין יתרון על כל אחד אחר כיוון שאינם מומחים בתחום הצבאי שבו התבלט ישראל טל. לגבי המידע על ההורים ועל האישה, ניתן להוסיף במאמר ושוב להפנות בהערת שוליים להספד של מור אלטשולר. אני אשתדל לטפל בנושא הקישורים החיצוניים היום בערב בתקווה שאז יהיה לי יותר פנאי. בברכה.אודי - שיחה 08:58, 16 בפברואר 2011 (IST)
- העברתי את הספדי עמוס עוז ומור אלטשולר להערות שוליים ומחקתי את הידיעה אודות מותו מ-ynet. מאמרי רון בן ישי, יוסף ארגמן ואמיר אורן (בדוחק) מוסיפים בהיותם אנשי מקצוע. מאמרה של לילך שובל (מקווה שזוכר את שמה נכון) הוא נרחב וכולל דברי גנרלים נוספים אודות טל ולכן מצאתי לנכון להשאירו.אודי - שיחה 22:12, 16 בפברואר 2011 (IST)
שאלה לgilgamesh מדוע הסרת את "מחדל אי הפצת תוכניות הערבים"? עריכה
אודה לך אם תפרט מדוע אינו קשור לכאן, כדבריך.
יהודה
--י. קנטור - שיחה 00:24, 29 בספטמבר 2012 (IST)
- אם ועדת אגרנט אמרה שטל אשם באי הפצת המידע - יש לכתוב זאת בפירוש. זה שהוא קיבל דו"ח אינו אומר שהוא אשם שהדו"ח לא הופץ. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ג • 01:10, 5 באוקטובר 2012 (IST)
קישור שבור עריכה
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישראל טל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/IsraelTal/Pages/default.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170809170917/http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/IsraelTal/Pages/default.aspx לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:58, 16 בנובמבר 2022 (IST)