שיחה:כביש 4313

חשיבות?

בדומה לדיון בשיחה:כביש 4613 ובשיחה:כביש 3933, בהצבעת הפרלמנט שהתקיימה בפברואר 2019 הוחלט ש"כל כביש מקומי ואזורי בעולם זכאי לערך, כל עוד יש עליהם מידע משמעותי שלא מופיע במפות". איזה מידע משמעותי יש בערך שלפנינו? Eladti - שיחה 20:16, 11 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות הכביש קיים מ-1930, אני לא רואה למה למחוק את הערך... העלייה השנייה - שיחה 20:18, 11 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות לערך על הכביש Shinaimm - שיחה 20:49, 11 בדצמבר 2022 (IST)

ישנה חשיבות כלשהי. בעד חשיבות סתם מישהו (💬+✏️+📋) (Eitanbb) 20:51, 11 בדצמבר 2022 (IST)

לפי הרף הקיים - אין חשיבות. Yyy774 - שיחה 21:36, 11 בדצמבר 2022 (IST)

@העלייה השנייה @Shinaimm @Eitanbb
התקיימה הצבעה בפרלמנט שבסופה הוחלט כי כל כביש מקומי ואזורי בעולם זכאי לערך כל עוד יש עליהם מידע משמעותי שלא מופיע במפות
לא ציינתם איזה מידע משמעותי יש על הכביש הזה, ולכן הטענות האלו מבחינתי הן פסולות לנוכח ההחלטה שהתקיימה אז בפרלמנט אקסינו - שיחה 10:24, 12 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי זה ממש מטופש, כמעט על אף כביש לא מסופר "מידע משמעותי" בויקיפדיה שאין במפות. העלייה השנייה - שיחה 14:15, 12 בדצמבר 2022 (IST)

שנת הפתיחה? 1930? זה מידע שכבר נקבע שלא מביא את חשיבותו של הערך. PRIDE! - שיחה 15:17, 12 בדצמבר 2022 (IST)

אם ערך הכביש ימחק, אבקש להעבירו לטיוטה. העלייה השנייה - שיחה 18:45, 12 בדצמבר 2022 (IST)

אין חשיבות • חיים 7 • שיחה • 21:58, 12 בדצמבר 2022 (IST)

חיים 7 Euro know אקסינו הערך הורחב. העלייה השנייה - שיחה 07:13, 14 בדצמבר 2022 (IST)

זה כבר עוד יותר מורחב. כנראה שיישאר אחרי ההרחבה הזאת. PRIDE! - שיחה 09:20, 14 בדצמבר 2022 (IST)

גם מופיע מידע שלא קיים במפות כך שזה לא תקף לערך הזה יותר. העלייה השנייה - שיחה 09:22, 14 בדצמבר 2022 (IST)

עדיין איני רואה חשיבות. • חיים 7 • שיחה • 15:47, 15 בדצמבר 2022 (IST)

אבל הוחלט שצריך "מידע משמעותי שלא נמצא במפות" ויש כזה, בכל מקרה כרגע הרוב בעד השארת הערך. העלייה השנייה - שיחה 15:50, 15 בדצמבר 2022 (IST)

אין שום משמעות ל"רוב", כיוון שאין כאן הצבעה.

לגבי הרף שנקבע, אכן הערך הורחב במידע שאינו נמצא במפות אז השאלה שנשארה היא האם מדובר במידע משמעותי שלא נמצא במפות, וזה עניין של שיקול דעת של העורכים המשתתפים בדיון. אישית, אני מסכים עם חיים שהמידע המסויים שהתווסף לערך אינו מידע משמעותי מספיק להצדקת ערך נפרד. מידע גנרי בסגנון זה אפשר בתיאוריה לכתוב על כל כביש צדדי בעולם (נסלל בשנת X, יש תוכנית להפוך אותו לאיזורי, מוצף בחורף, יש ליקויים בתמרורים וכו') Dovno - שיחה 17:48, 15 בדצמבר 2022 (IST)

זה מדהים איך אפשר למלא ערך בכל כך הרבה מלל, בלי להגיד שום דבר חשוב... Eladti - שיחה 11:53, 16 בדצמבר 2022 (IST)

Eladti מה לדעתך נחשב "חשוב"? העלייה השנייה - שיחה 12:04, 16 בדצמבר 2022 (IST)

אני מסכים עם דובנו שלא בהכרח מדובר במידע משמעותי ושזה מצריך הפעלת שיקול דעת.

בנוסף צריך לתת את הדעת האם להורדת סטטוס של כביש אזורי לכביש עורקי עירוני יש משמעות לרעת החשיבות. (כלומר האם הווה קובע או גם העבר ובכמה עבר מדובר ומה היה המצב בעבר)

אלא שהנושא יותר מורכב כאן כי לא ברור האם להתייחס לכביש ככביש חדש מ-2009 או ככביש מימי המנדט הבריטי (לפי מה שנכתב ביצירת הערך), כביש שהיוה דרך בין נס ציונה וראשון לציון יישובים חשובים וותיקים בזמנו, לבין/סמוך מחנה סרפנד (מחנה צריפין היה הגדול במחנות הצבא הבריטי בארץ)(בנוסף יש את ההקשר האזורי של דרכים בין יפו (ורמלה) לירושלים שכידוע מחנה צריפין הוקם בשל השליטה על הצירים הללו ועובדה שכביש 4313 החדש נתקע במחנה צריפין...). לי אין היכרות אם האזור וידע על הכבישים בתקופה הנ"ל (וקשה לחוות דעה לחיוב או לשלילה על כבישים מהתקופה הנ"ל בלי מפה נגישה - זה נוגע גם לשאלות בעתיד)

כלומר יש פה פערי מידע שאני לא הצלחתי לגשר עליהם.

למשל פגשתי במקור בינוני זה מידע על התקפות ערביות בתש"ח על דרך בין נס ציונה למחנה סרפנד דבר העשוי ללמד על חשיבות ציר תנועה כזה. אך איני יודע אם יש זהות עם הכביש הנידון. הגם שזה כנראה הוא מפני שזה מתאים לתוואי העבור מדרום ל-שכונת שיכוני המזרח בראשון לציון.

מסיבות אלה נמנעתי עד כה מלחוות דעה על שאלת החשיבות וניסיתי לשפר את הערך. מי-נהר - שיחה 18:11, 16 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי צריך להגדיר מהו דבר "חשוב" או "משמעותי", המושג "חשוב" הוא יחסי ככה שכל אחד יכול לחשוב שמשהו אחר חשוב. העלייה השנייה - שיחה 11:09, 17 בדצמבר 2022 (IST)

אני מסכים שקשה להגדיר מהו "מידע משמעותי" שמהווה עמידה בקריטריון ומבהיר חשיבות. לדעתי האישית המידע שהתווסף לערך הוא גבולי מבחינת חשיבות, ומצד שני גם קשה לומר שמדובר על ערך בן שורה או שתיים שאין בו כל מידע נוסף מעבר למה שמופיע במפות. זה עניין של פרשנות, וזו לא נראית לי החלטה שצריך לקחת מפעיל מערכת בודד, אלא עדיף שהקהילה תיתן את דעתה על כך בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 12:03, 18 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים עם גיא. העלייה השנייה - שיחה 12:05, 18 בדצמבר 2022 (IST)

כביש 423

לעיתים ישנם כבישים שבחלק מהם הינם חופפים על אותו תוואי וממשיכים כל אחד לדרכו. לא ברור האם זה המקרה על כביש 423 ומדוע הוא אם כך מוזכר בערך זה. לפי המפה במבט שטחי נראה הוא מסתיים במחלף בו מתחיל כביש 4313. אודה אם מישהו יכול לשפוך אור על הנושא. מי-נהר - שיחה 23:50, 18 בדצמבר 2022 (IST)