ערך מעולה! מפורט, ברור וגם חשוב מאוד (לאור ריבוי המשפטנים הנוכחי והפוטנציאלי), כל הכבוד (איך לא חשבתי על זה קודם חח)... בכל מקרה, כדאי לדעתך להוסיף גם קישור ישיר לאתרי הפקולטות השונות (לא רק למוסדות עצמם, כפי שיש כעת)? אם כן, איפה כדאי לעשות זאת, בפסקה של כל מוסד או בקישורים החיצוניים? Amir37 - שיחה22:29, 19 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
זה ערך ראשוני שנועד להציג מפה עכשווית של התחום עם קצת רקע היסטורי (ראיתי שאין כזה דבר בשום מקום). הוא אמנם ארוך יחסית (בגלל ריבוי המוסדות) אך יש הרבה מקום להרחבה. הצעתך נראית לי טובה. אפשר אולי לקשר לאתרי הבית באמצעות הערת שוליים לאחר אזכור שמו של כל מוסד. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה22:36, 19 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
האמת היא שזה די פשוט. אתה כותב את הטקסט שאתה רוצה להפנות אליו בהערת שוליים בדיוק בנקודה שבה צריכה להופיע ההפניה להערת השוליים, מסמן את הטקסט הזה עם העכבר ואז לוחץ על כפתור "הוסף הערת שוליים" (נראה כמו ספר עם סימניה). זה הכל. לא צריך להסתבך עם קוד ויקי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה22:52, 19 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
הוספתי את הקישורים (אחרי שלמדתי ממך איך כותבים אותם כמו שצריך...) לאתרי הבית של הפקולטות באוניברסיטאות. כדאי, לדעתך, להוסיף קישורים גם לכל אחת מן המכללות או שזה כבר יסרבל מדי את הערך? Amir37 - שיחה23:28, 19 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אין בעיה, אני אוסיף. בסוף עוד יתרשמו שהערך עשיר במקורות ויהפכו אותו לערך מומלץ בכל מקרה, להפוך למתכונת של שני טורים זה נשמע כבר מסובך מדי בשבילי אז עדיף באמת שתעשה זאת אתה אח"כ... Amir37 - שיחה23:35, 19 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אולי בעתיד כדאי לכלול חלק מהנושאים הבאים (ו/או נושאים אחרים שלא עולים כרגע על דעתי): שמות פרופסורים המלמדים / לימדו שם, בוגרים מפורסמים, סטטיסטיקות (מספר תלמידים, בוגרים, הצלחה במבחני לשכה...), התמחות של כל בית ספר, קורסים ייחודיים, שיתוף פעולה עם מוסדות בחו"ל, תארים מתקדמים, משפט עברי, אוריינטציה פוליטית, וכדו'. RF - שיחה00:28, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
רשימת פרמטרים לבדיקה, תחילה ביחס למוסדות האוניברסיטאיים:
התמחות
מרכזים ומכונים
מרצים בולטים
בוגרים בולטים
מספר תלמידים (בסימן שאלה כי זה פרט מאוד דינמי)
סטטיסטיקת הצלחה בבחינות לשכה (בסימן שאלה כיזה פרט מאוד דינמי, וזה יגרום להצפת הערך בהתחשב בכך שביחס לכל מוסד מתקבלים לפחות ארבעה נתונים בשנה - אחוזי מעבר וציונים ממוצעים במאי ובנובמבר)
קורסים ייחודיים (בסימן שאלה כי לפי ניסיוני בחוג לכלכלה, ברגע שיש קורס "ייחודי" במקום אחד הוא מועתק די מהר למקומות אחרים. אולי אפשר להתייחס לקורסים שנותרו ייחודיים לאורך זמן, אם ישנם כאלה)
מעולה. אני מתאר לעצמי שבהמשך יבואו אחרים ויבקשו להוסיף פרמטרים חשובים נוספים שלא חשבנו עליהם כרגע. לגבי "בוגרים בולטים", נצטרך לחדד את הפרמטר (אולי צריך לקבוע שאפשר יהיה לכלול רק כאלה שממילא היינו כותבים עליהם ערך בוויקיפדיה). RF - שיחה14:53, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
להלן שתי בעיות נוספות (בנוסף לבעייה של "בוגרים בולטים", כאמור לעיל) והצעה לפרמטר נוסף:
בעייה שנייה בקשר ל"מרצים בולטים": חלק גדול מהם לימד בעבר באחת האוניברסיטאות ואחר כך עבר ללמד או לנהל את המכללות. השאלה היכן יש למקם אותם - במקום בו הם מלמדים עכשיו, במקום איתו הם מזוהים יותר מכל, במקום בו בילו את מירב הזמן, ואולי בכל המקומות?
בעייה שלישית היא לגבי מרצים בולטים שהם גם בוגרי אותה אוניברסיטה - האם נרשום אותם בשני המקומות?
יש מחלוקת קטנה בין חיפה לביני בנוגע לסדר הצגת האוניברסיטאות בערך. לדבריו תל אביב צריכה להיות ראשונה כי לימודי המשפטים בארץ ישראל החלו בבית הספר למשפט וכלכלה, שאוניברסיטת תל אביב היא גלגול שלו. לדעתי, בית הספר למשפט וכלכלה קדם לאוניברסיטה העברית בלימודי המשפטים, אך היא קדמה לאוניברסיטת תל אביב. יואב ר. - שיחה00:59, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אוקיי, אם כך: לימודי משפטים בישראל - לימודים אלו התקיימו לראשונה לאחר קום המדינה בירושלים. אתה יכול לציין בפסקה על אוניברסיטת תל אביב שהיא התגלגלה מביה"ס שפעל לפני קום המדינה. יואב ר. - שיחה01:04, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
איני מבין. בית הספר התל אביבי לא הפסיק את פעילותו, והוא אחד מהמוסדות שהפכו ברבות הימים לאוניברסיטת תל אביב. אף שזה בוודאי לא תואם את האתוס של האוניברסיטה העברית ובוגריה, אוניברסיטת תל אביב היא האוניברסיטה במסגרתה פועל בית הספר למשפטים הוותיק בישראל. זו עובדה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה01:07, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
הטעות היא שלך. הנקודה לא כ"כ חשובה לי, ואני מצטער לראות שהדיון הזה, שאני לפחות התחלתי ברוח טובה, סטה לטון בלתי נעים ובלתי מכובד, אז אני מפסיק אותו. יואב ר. - שיחה01:18, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אני לא מבין מדוע אני צריך לפרט כאן מה שהיה כתוב באופן מפורש בערך גם לפני הבהרתי האחרונה. בית הספר המנדטורי נסגר ב-1948. בית הספר הגבוה התל אביבי הוא בית ספר אחר. הוא לא נסגר ב-1948, אלא המשיך לפעול עד לשילובו כחטיבה מרכזית באוניברסיטת תל אביב. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה01:22, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
הרי לנו מקרה של שניים אוחזין בטלית. ניתן לקרוא בערך שקודם להצטרפותו של בית הספר הגבוה למשפט וכלכלה לאוניברסיטת תל אביב, הוא פעל כשלוחה של האוניברסיטה העברית, כך ששתיהן רשאיות להתגאות בו. דוד שי - שיחה09:55, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אני ממליץ לקרוא את המאמר של לחובסקי אליו מפנה הערך, וגם את מאמרו של אותו המחבר בספר על ההיסטוריה של המשפט הישראלי שפורסם באנגלית (תוכל למצוא הפניה לספר במאמר שאנחנו מצטטים). היחס של האוניברסיטה העברית לבית הספר הגבוה לא יכול להיות מקור לגאווה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה12:31, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
הצצתי בדירוג SSRN של 100 בתי הספר למשפטים המובילים בעולם, ומצאתי בה, בנוסף ל-4 האוניברסיטאות מישראל, גם שתי מכללות. זו תוצאה מדהימה: נוכחות של 6% ברשימה, למדינה שאוכלוסייתה היא רק פרומיל מאוכלוסיית העולם. עם זאת, לא מצאתי נציגות כלשהי של ארצות הברית, כך שלא ברור לי איזה מדינות נכללות ברשימה. דוד שי - שיחה12:55, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אכן. הדירוג שצירפתי הוא של בתי ספר מחוץ לארצות הברית. כל מי שבקיא בדירוגים יאמר לכם שיש בהפרדה זו הגיון, שכן הדירוג מראשיתו מוטה (בגלל המתודולוגיה) לטובת בתי ספר אמריקאים. עם זאת, גם בדירוג הכולל את ארצות הברית, ארבע הפקולטות האוניברסיטאיות הישראליות מדורגות כיום בין 150 הטובות בעולם. העברית (נכון להיום) במקום 100, חיפה במקום 113, תל אביב במקום 133 ובר אילן במקום 146. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה13:12, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
זו הפרדה סבירה. אני זוכר שיום אחד ראיתי באוניברסיטת תל אביב שלט שאומר (בערך) "בית הספר לכימיה של אוניברסיטת תל אביב במקום הראשון בעולם" וכשהתקרבתי ראיתי את ההמשך, שנכתב באותיות קטנות יותר, "אחרי 20 אוניברסיטאות בארצות הברית". עם ארצות הברית או בלעדיה, המקום של ישראל ברשימת בתי הספר למשפטים מכובד ביותר. דוד שי - שיחה13:54, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
חיפה, אולי כדאי להפוך כל אוניברסיטה לפרק משנה (בפרק: בתי ספר אוניברסיטאיים)? הרי ממילא מידע נוסף יתווסף תחת כל אוניברסיטה. ואולי לשקול לעשות זאת, מאוחר יותר, בפרק על המכללות. RF - שיחה13:02, 20 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
שלום ותודה על התוספת החשובה לערך. יש לי התלבטות אחת שבגינה הוספתי דרישה למקור ואני פונה אליך גם כאן כדי לנסות לברר ביחד איתך את העניין. כתבת שבעקבות התיקון של חוק לשכת עורכי הדין ב-98 קמו כמה שלוחות של אוניברסיטאות זרות שאחר כך הוסבו למוסדות מקומיים. אני זוכר רק מקרה אחד כזה, של שלוחת מנצ'סטר שהפכה לאונו. אם לא היו אחרות, צריך להציג את המקרה היחיד. אם היו נוספות צריך, לדעתי, למנות אותן, ולצרף אסמכתא. שבוע טוב, חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה20:05, 29 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
תודה על הערך החשוב. רציתי לבדוק מי הכותב ולהודות לו אישית בדף שיחתו, אך טרם הספקתי. לגבי המכללות. יש את דרבי, שהיה למכללת הכרמל. ראה קצת על דרבי בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 268. ההתלבטות שלי היא אחרת. כמדומני שקודם הוקמו השלוחות ואחר כך החוק שונה כדי שבוגריהם יוכלו להיות עורכי דין. כמדומני שאצל דרבי היה כתוב: לאחר 13 שנה נסגרת המכללה, כלומר היא הוקמה ב-1995 לערך, לפני התיקון לחוק אך לפני שהבוגרים סיימו. נקודה נוספת: מי היא המכללה השלישית שהוקמה בעקבות שינוי החוק ב-1990? עדירל - שיחה20:55, 29 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אני מכיר רק את רמות והמכללה למנהל, אבל אבדוק זאת. כרמל הוקמה לפני זמן קצר מאוד ואין, למיטב הבנתי, שום קשר מוסדי בינה לבין דרבי. אני חיפאי וכרמל הוצגה כמכללה חדשה לגמרי. אם תבדוק תראה שגם אין שום קשר ברמת אנשי הסגל. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה21:39, 29 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אני חושב שהאתר הזה טועה. אין קשר מוסדי. אם זכרוני אינו מטעני במקרה של אונו דובר בשינוי שם וניתוק קשר מאוניברסיטת האם, אבל כל השאר נשאר בלי שינוי. כאן אין קשר מוסדי כזה. המיקום שונה. המינהל שונה. הסגל האקדמי שונה. לכן אני משוכנע שמדובר בטעות. ובכל מקרה, גם אם עברו אנשי סגל, לא מדובר במוסד ששינה את מהותו בעקבות תיקון החוק, אלא בהתאמה על בסיס אינדיבידואלי לתנאי השוק והדין החדשים. אם היו אומרים לאדם רציונלי שהוא מלמד במוסד שמאבד את ההכרה, הוא היה ככל הנראה מצטרף למוסד אחר. אולי כדאי להעביר את הדיון לדף השיחה של הערך כדי שאחרים יסייעו לנו בהבנת התהליך ההיסטורי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה21:51, 29 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
התגית לא אומרת הרבה. אבל הנקודה החשובה היא שבדרבי מעולם לא למדו משפטים, דרבי מעולם לא הפעילה קמפוס בחיפה, ואף אחד מן האנשים בבית הספר למשפטים בכרמל - לא מהסגל המינהלי ולא מהסגל האקדמי - לא היה אי פעם בדרבי. לכן אי אפשר לטעון שנפתחו כמה שלוחות ללימוד משפטים שהוסבו למכללות מקומיות. לא היה בית ספר למשפטים כזה פרט למנצ'סטר, והערך הרי עוסק בלימודי משפטים בישראל ולא בלימודי חינוך או תקשורת... חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה
2. המרכז האקדמי כרמל הוא צאצא ישיר של שלוחת אוניברסיטת דרבי בחיפה. הבעלים אותם בעלים, הדירקטור אותו דירקטור ובגירסה הראשונה של אתר המכללה היא נקראה כרמל-דרבי. אתר בונה האתר.
בית הספר למשפטים כרמל מעולם לא היה קשור ואיננו קשור גם כיום לאוניברסיטת דרבי או לשלוחותיה. קרא את הנ"ל. אין קשר מוסדי. סגל אקדמי שונה, סגל מינהלי שונה, מיקום שונה, תואר שמעולם לא נלמד בדרבי. לכן להגיד שמכללת כרמל היא שלוחה של דרבי זו הטעיה. העובדה שהיה אותו משקיע בשני המוסדות אינה רלוונטית כלל (וגם היא עצמה נטולת סימוכין). חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה15:44, 19 בנובמבר 2011 (IST)תגובה
אתה טועה, המרכז האקדמי כרמל (ולא מכללת כרמל) הוא המשך ישיר לשלוחת אוניברסיטת דרבי, ואם תתעקש, אחפש לכך תיעוד במסמכי המועצה להשכלה גבוהה.
אני מעדכן את סעיף 3 כדלקמן:
בשלוחת אוניסרסיטת דרבי בצ'קפוסט לא התקיימו לימודי משפטים. הם התחילו רק במקום בו שוכן היום המרכז האקדמי, אבל כאשר נקרא עדיין "כרמל דרבי" ולמדו בו במקביל שתי קבוצות סטודנטים: אלו שהיו צריכים לסיים לימודים מטעם השלוחה ואלו שנרשמו למוסד החדש. Orenky - שיחה15:50, 19 בנובמבר 2011 (IST)תגובה
יש פה כשל: המסמכים שאתה מציג לא תומכים בטענה שאתה טוען. אתה טוען שמכללת כרמל (קרא לה איך שתקרא; לי כבר די נמאס מזה שכל מכללה בת יומה מכריזה על עצמה כמרכז אקדמי) - היא שלוחת דרבי שעברה מתיחת פנים. אני טוען שזה מוסד נפרד שלא היה ואינו שלוחה של דרבי או התפתחות של שלוחה כזו. כדי לשכנע אותי שאני טועה אתה צריך להציג אסמכתאות רלוונטיות. תודה, חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה16:40, 19 בנובמבר 2011 (IST)תגובה
מצחיק אותי שאתה מתווכח על משהו, לא בגלל שאתה יודע משהו בנושא, אלא כי אתה לא יודע עליו ומעולם לא שמעת על ההיסטוריה של המרכז האקדמי כרמל (ועוד איזה אמוציות נגד השם שאבי בחר לשלוחה שלו). על מנת להתקדם עוד צעד לוגי אחד, ראה את הקובץ המצורף קובץ:Carmeloldlogo.jpgאתר בונה האתר מפרסום דורונט - בוני אתר מרכז אקדמי כרמל]Orenky - שיחה17:32, 19 בנובמבר 2011 (IST)תגובה
כאשר אני לא יודע דבר מה אני מחפש מקורות מידע אמינים. הקובץ שצירפת לא מעיד על דבר, פרט לכך שבונה האתר קיבל כסף מאדם שבאותו שלב לא החליט מה יהיה המבנה הארגוני של מכללת כרמל. אתה ממשיך ללכת סחור סחור במקום להציג מסמכים. תגובתי הבאה כאן תהיה רק לאחר שיוצגו מסמכים כאלה. והאמן לי, שאין לי שום בעיה להודות בטעותי. הדבר היחיד שאני מתנגד לו הוא הכנסת מידע לא בדוק לערך. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה17:35, 19 בנובמבר 2011 (IST)תגובה
אנונימי תודה רבה לך (ואתה מוזמן להירשם, למרות שאני מניח שאתה כבר מכיר את הפרוצדורה). הטקסט הזה מאשש את העמדה שהצגתי לאורך כל הדיון ומבהיר לכל מי שהיה זקוק להבהרה מדוע כל כך חשוב לא להוסיף לערכים מידע לא בדוק. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה17:47, 19 בנובמבר 2011 (IST)תגובה
קודם כל תודה לאלמוני. לחחע"ע - מה בדוק חסר לך ממוסמך? האם אתה רוצה הוכחה לכך שבאופן כללי המכללה היא המשך של השלוחה? (הקישורים של האלמוני מוכיחים את ההמשכיות) או שהוויכוח הוא על לימודי המשפטים? אגב, לא הגעתי לנושא במקרה, אחד מקרובי משפחתי לימד (כמובן שלא משפטים) בשלוחת דרבי בחיפה ועבר יחד עם חלק ניכר מעמיתיו ויחד עם המזכירות למכללה. כך שהידע שלי מבוסס על מה ששמעתי ממנו, מה שלא עושה אותו פחות נכון או מדוייק ―Orenky (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
חג שמח, Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 22:05, 19 באוקטובר 2011 (IST)
(איך לא חשבתי על זה קודם חח)... בכל מקרה, כדאי לדעתך להוסיף גם קישור ישיר לאתרי הפקולטות השונות (לא רק למוסדות עצמם, כפי שיש כעת)? אם כן, איפה כדאי לעשות זאת, בפסקה של כל מוסד או בקישורים החיצוניים? Amir37 - שיחה 22:29, 19 באוקטובר 2011 (IST)
