שיחה:מוצא

מוצא? התנחלות? מה פתאום. זה יישוב צמוד למוצא עילית, הוקם בסוף המאה ה-19 ואינו נכלל בהגדרה של התנחלות, במיוחד כאשר הוא נמצא מערבית לירושלים, רחוק מאד ממה שהוחלט שמוגדר כהתנחלויות ואין הבדל בינו לבין מוצא עילית או מבשרת ציון. צריך לשנות את זה. 88.152.178.86 17:08, 25 מרץ 2006 (UTC).

מוצא הייתה התנחלות ומתיישביה היו מתנחלים עוד לפני שכל המערערים על כך אף נולדו. ראה ביבליוגרפיה.--Act 23:26, 25 מרץ 2006 (UTC)

נכנסתי למכולת ואמרתי למוכרת: "זונה, תני לי לחם שחור ושני קוטג'". מיד חטפתי שתי סטירות בתוספת תשובה: "זונה תקרא לאמא שלך, טמבל". "אבל למה?" שאלתי, "האם לא ידוע לך פירושו של רד"ק לספר יהושע, לפיו 'זונה' היא מוכרת מזון?"

חזרתי כואב ורעב לביתי, ותיקנתי את עריכתו של Act. דוד שי 17:33, 26 מרץ 2006 (UTC)

תודה רבה על ההשוואה. איני חושב שהמתנחלים בהר ממוצא היו מתביישים במילה, אולם, הדגמת יפה את הסיבה הפוליטית להקפדה על ייחוד המילה התנחלות רק לסוג השנוא של התנחלויות.--Act 17:58, 26 מרץ 2006 (UTC)

פוליטית או לא, הרוב המכריע משתמש במילה 'התנחלות' רק במשמעות אחת כיום, ולא משתמש בכל משמעויותיה ההיסטוריות. העריכה של Act היא היתממות, שיש לה הרבה יותר אג'נדה פוליטית מאשר בשימוש הרגיל במילה 'יישוב'. אביעד המקורי 18:04, 26 מרץ 2006 (UTC)

הוא אשר אמרתי. לא איכפת לך פוליטית או לא, גם אם יש אפשרות לביטוי נייטרלי ופחות פוליטי. זוהי נקודת מבט "נייטרלית" של רוב האומר ראו כמה נייטרלי אני ומצפצף על האחרים (על משקל - ראו איזו ענוה יש בי). השימוש במילה התנחלות לשם גינוי סוג מסויים של יישובים תוך הדגשתה והימנעות מהמילה יישוב לגביהם - היא ההתייחסות הפוליטית. איני אדם דתי וגם לא קיצוני ימני, אבל על כגון זה אפשר לומר "אילו הוא היה שם - לא היה נגאל". --Act 18:38, 26 מרץ 2006 (UTC)

המילה "התנחלות" נייטרלית לחלוטין גם בשימושה העכשווי, וכל ייחוס של משמעות שלילית לה הוא בעיני המתבונן בלבד. דוד שי 18:45, 26 מרץ 2006 (UTC)

מי ייחס משמעות שלילית? אולי מוכרת המזונות?--Act 19:30, 26 מרץ 2006 (UTC)

ארז הרצל - מיקומו

ארז הרצל נמצא ב"ארזה" (בשולי בית נופש ותיק, צמוד לכביש מס' 1) שצמודה למבשרת ירושלים, ולא נמצאת במוצא (לפחות לא כיום). DGtal 22:13, 25 מרץ 2006 (UTC)

אם אני לא טועה (אבל אני לא בטוח) אז זה היה נחשב חלק ממוצא, אבל היום כבר לא, אחרי הקמת מוצא עילית ושינויים נוספים בגבולות המוניציפלים באזור. אסף 22:15, 25 מרץ 2006 (UTC).

הרצל נפטר בשנת 1904. לאחר מכן, הקצתה לשכת בני ברית שרכשה אדמות במוצא, וסייעה למתנחלים שם, שטח אדמה ליד "ארז הרצל" לבניית בית הבראה. בחנוכה תרפ"א (דצמבר 1920)אישרה מועצת ההסתדרות הראשונה את הקמת בית ההבראה ובנובמבר 1922 נמכר המגרש על ידי ההסתדרות הציונית לקופת חולים בכ-300 לירות. כלומר, ה"ארז" היה במקורו במוצא דאז.--Act 23:27, 25 מרץ 2006 (UTC)

תודה רבה על המידע המעניין והמפורט. אסף 09:19, 26 מרץ 2006 (UTC).

אז איך לערוך את זה? מישהו יודע בשטח איזה יישוב נמצאים הברוש ובית ההבראה כיום? אגב, כשראיתי את הברוש הוא היה עדיין כרות וכנראה הנסיון להצילו לא צלח (בניגוד לכתוב - מתקן מייד). DGtal 18:22, 26 מרץ 2006 (UTC)

הארז חד משמעית אינו במוצא, אלא ב"תל ארזה". בשהלכו אז לבית הבראה, אף אחד לא אמר "אני הולך למוצא". עם זאת אני מציעה (וכך הצעתי בשיחה: מוצא עילית להכניס תחת הערך "מוצא" כל מה שקשור לשם ולאזור. כך יוכל הערך להיות מורכב מ'מוצא', 'תל ארזה וארז הרצל', 'מוצא עילית', סיבוב מוצא', בית הכנסת העתיק במוצא' וכו' וכו'. תמרה 19:42, 15 באפריל 2007 (IDT)

בית חרושת לרעפים

קטע שנמחק - מהסיבה: "רלונטיות מפוקפקת ועברית עילגת" - רק בעיה קטנה את המבנה ראו מהכביש הראשי !

במושבה מוצא תחתית היה מבנה תעשייתי גדול אשר שימש בית חרושת לרעפים. איטה ילין, בתו של יחיאל מיכל פינס, מספרת על הבית חרושת. אביה, יחיאל מיכל פינס יחד עם יהושע ילין הקימו את בית החרושת בשנת תר"מ (1880). הושקה בו ממון רב. המומחה ליצור היה צעיר ירושלמי בשם אלטר גרינברג, אשר נסע לפאריז ללמוד את העבודה. את הרעפים שנוצרו קראו על שמו, באידיש "אלטר צ'רפ" - היות והן היו נשברים .

הייצור לא הצליח. הרעפים התבקעו ולא ניתן היה לכסות בהם את הגגות. לאחר שנתיים הבית חרושת נסגר .

- ישפוט הקורא. ‏Daniel Ventura‏ 22:38, 26 בפברואר 2008 (IST)

או הקוראת. דניאל, זה קטע מיותר, אז ראו את זה מהכביש הראשי. לא כל דבר חייב להיכנס לערך, בהיותך כותב כבר שנים רבות עליך לדעת שעריכה היא משימה ששקולה לכתיבה. אתה חייב להקפיד על הרלוונטיות של החומר שאתה מכניס לערכים וכך ימנעו מראש אותם מצבי כעס מהורדתם. דורית 22:43, 26 בפברואר 2008 (IST)

סליחה מי שעובר בכביש וראה את המבנה עתיר ממדים זה שאל עצמו פעמים רבות מה מקורו. אני הייתי במוצא שנתיים, לא היה מי שידע מי בנה את בית החרושת ומה הרקע להקמתו . אין ספור פעמיים הפנתי מבטי לעברו: מה עושה מבנה אירופאי זה במוצא. במקרה מצאתי את התשובה ואני רוצה לשתף בזה את הקוראים - רלוונטי או לא ? סליחה על הפנייה בלשון זכר ! ‏Daniel Ventura‏ 22:53, 26 בפברואר 2008 (IST)

תיקון קל לקטע:

מהכביש הראשי , ירושלים - תל אביב, ניתן לראות מבנה גדול אשר שימש בעברו כבית חרושת לרעפים. איטה ילין מספרת כי אביה, יחיאל מיכל פינס יחד עם יהושע ילין הקימו את בית החרושת בשנת תר"מ (1880). המומחה ליצור הרעפים היה צעיר ירושלמי בשם אלטר גרינברג, אשר נסע לפאריז ללמוד את העבודה. את הרעפים שנוצרו כינו בשמו, באידיש "אלטר צ'רפ" - היות והן היו נשברות בקלות. (בתקווה שיעזור להבין את הבעיה חנה ק. - שיחה 23:01, 26 בפברואר 2008 (IST))

דוקא אני חושב שכן רלוונטי להזכיר את בית החרושת. גם בספר של ברוזה על מוצא (שלמה הוא לא מוזכר בערך?) הוא מזוכר בהרחבה.

מה שכן, אני לא רואה טעם רב בהבאת הדברים כציטוט. eman • שיחה • ♥ 23:16, 26 בפברואר 2008 (IST)

הציטוט בא רק להדגיש את הקטע שנמחק. הוא לא היה בגוף הערך. שם הקטע הופיע בנוסח רגיל. אם היה לי את הספר הייתי מרחיב מעט, אבל לא יותר מדי. שכן המטרה רק להסביר את טיבו של המבנה ולא כל כך לעסוק באספקטים התעשיתיים כלכליים ושיווקיים. ‏Daniel Ventura‏ 23:23, 26 בפברואר 2008 (IST)

לדעתי, הקטע כפי שערכתי אותו, בצירוף שם הכביש והמקור למידע יכולים להיות בערך. חנה ק. - שיחה 23:33, 26 בפברואר 2008 (IST)

אז אנא השלימי את המלאכה. מה שאת תוסיפי לא יסירו. השלמתי את הפרטים החסרים. יישר כח. ‏Daniel Ventura‏ 23:44, 26 בפברואר 2008 (IST)

ערב עיון על תולדות מוצא ו"בית הכנסת העתיק"

ביום א' הבא, ל"ג בעומר, מקיימת המועצה לשימור אתרים ערב עיון על תולדות מוצא ובייחוד המבנה שהיום ידוע בתור בית הכנסת העתיק מוצא. האירוע יתקיים בבית ילין שנמצא מאחורי בית הכנסת, ושנפתח השנה לאחר שהוצל ושוקם. כל מי שמתעניין מוזמן (רק צריך להרשם מראש, כי מספר המקומות מוגבל), ונראה לי שיהיה אפשר לאסוף משם חומר שימושי לערכים.

תוכנית האירוע

eman • שיחה • ♥ 17:57, 26 באפריל 2010 (IDT)

תוסיפו פרטים על האתר הארכיאולוגי החדש 'תל מוצא

תוסיפו פרטים על האתר הארכיאולוגי החדש תל מוצא פרטים כאן משתמש:דניאל ונטורה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.68.30.187 19:20, 26 בדצמבר 2012 (IST)

תיקון טעות

יש לתקן כי "מוצא תחתית" לא צורפה לירושלים. היישוב מוצא נותר יישוב בתחומי המועצה האזורית מטה יהודה כמו גם היישוב "מוצא עילית". מקצת מבתי מוצא צורפו ברבות הימים לירושלים ושייכים לשכונת "רמת מוצא" השוכנת מתחת לשכונת "הר נוף" הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
188.64.204.86 20:10, 27 באפריל 2013 (IDT)

ירד קרנה של הדרך הרומאית

ניר חסון כתב בעיתון הארץ מיום 8 בדצמבר 2014 ירד קרנה של הדרך הרומאית

אחרי בית הקברות, מתחת לערימות פסולת בניין בגובה של עשרות מטרים, בין צינור ביוב ענק למטווח המשטרתי - שם נמצא ואדי ירוק ונאה למדי שבמרכזו עברה פעם אחת הדרכים ההיסטורית לירושלים הקדומה. מעט מאוד נותר מהדרך הזו – כמה אבני שפה, רמז לאבני ריצוף עתיקות, ושרידים ארכיאולוגיים בשני קצותיה. כל השאר נסחף עם השנים או נעלם מתחת לבית הקברות, המטווח וצינור הביוב. לכבוד סוכות יצאנו לסיור לאורך תוואי עולי הרגל הקדום לירושלים, המוכר כ"מעלה רומאים".

מעלה רומאים יוצא מהבית האדום שבמוצא תחתית ומסתיים בפאתי אזור התעשייה גבעת שאול שבירושלים. המעלה, שאורכו כשני קילומטרים, הוא חלק מדרך היסטורית שהובילה מאמאוס (באזור לטרון), דרך אבו גוש ועד לעיר העתיקה. להערכת חוקרי התקופה היתה זו הכניסה המשנית לירושלים מכיוון מערב בתקופה החשמונאית הרומית והביזנטית. הדרך הראשית עברה מבית חורון לאזור שכונת רמות והר חוצבים של ימינו. עד לפני כמה עשרות שנים שרדה דרך זו, אם כדרך המובילה לעיר ואם כשביל טיולים פופולרי

חג שמח,

Daniel Ventura - שיחה 05:47, 8 באוקטובר 2014 (IDT)

תיאור המקום בשנת 1906

הועתק מהדף משתמש:בן נחום/הצעות לתרומות ודיון על חשיבות תרומות ישנות/הצעות לתרומות חדשות לשבוע שהחל ב-13 ביוני 2020

בערך מוצא, בפסקה העוסקת ביישוב בתחילת המאה ה-20:

נחמה פוחצ'בסקי שביקרה ביישוב בשנת 1908, תיארה את : ”על אם הדרך משתרעת מוצא הקטנה, בת שמונה מאות דונם... גרות פה המשפחות רחוקות זו מזו, ורחוקים חלקי אדמתם אחד מן השני. כגיבורים אמיתיים הם יושבים פה, בלי שומרים ובלי נוטרים. ורחוק, כמעט על קצה גבול אדמתם, השאיר למו הרצל זיכרון יקר. הוא נטע שם ארז, והעץ גדל, פורח ומשתגשג. על ידו עומד ארז קטן שנטע מר ולפזון, ויכתרו האיכרים את שני העצים בגדר של אבנים, ומתעתדים לנטוע שדרה של ארזים סביב על חלקה גדולה”.

בעד - זה מתאר תא המקום בתקופה חשוב בהיסטוריה שלו, ומוסיף מידע רלוונטי לערך. eman • שיחה • ♥ 23:47, 19 ביוני 2020 (IDT)

סוף העתקה