שיחה:מנהיגות מקומית
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת איש עיטי בנושא האתר - וחשיבות משולשת
חשיבות? עריכה
מעבר לכך, תנועת מקומי האינה תנועה מקומית בעיר אחת, יש לה חשיבות יחודית במפה הפוליטית הישראלית. ביטול הערך שלה הוא בעייתי מאוד לטעמי.--NO134 - שיחה 20:34, 6 בנובמבר 2018 (IST) אני לחלוטין חושב שיש למפלגה עם קבלות בשטח מקום בויקיפדיה--NO134 - שיחה 20:32, 6 בנובמבר 2018 (IST) חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 10:43, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- החשיבות מפלגה רשומה לפי חוק המפלגות שמתרכזת בבחירות המקומיות ובניסיון הראשון הגיעה להישג של הכנסת ראשת מועצה חדשה, אולי יותר מזה (עוד אין תוצאות מלאות וסופיות). DGtal - שיחה 10:57, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- אני מסכים עם דיגיטל. Lostam - שיחה 11:44, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- החשיבות קיימת Nirvadel - שיחה 14:32, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- השתתפה בבחירות המקומיות באיזה 10 ערים ומועצות. להשאיר. בורה בורה - שיחה 20:33, 31 באוקטובר 2018 (IST)
- גם לדעתי יש חשיבות. Amirosan - שיחה 06:37, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- השתתפה בבחירות בעשר מתוך 200 מועצות מקומיות. ובכמה מהם היא הצליח להכניס מישהו למועצה? למה זה לא מדווח? האם המספר הוא אפס? 77.124.47.150 21:28, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- אני באמת לא חושב שלכל מפלגה מקומית מגיע ערך. ככל שהבנתי נימוק החשיבות של דיגיטל מתייחס לרותם ידלין שנבחרה לראשות מועצה אזורית גזר; אבל גם הערך לא טוען שידלין רצה מטעם המפלגה, אלא בסך הכול שהמפלגה תמכה בה. זה חסר משמעות. מיליוני אזרחים תמכו בראשי מועצות שנבחרו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 13:54, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- מדובר בפעם הראשונה שמוקמת מפלגה ארצית לטובת ריצה ברשויות המקומיות בלבד. לא מדובר בעוד אחת מסיעות עצמאיות שרצות ברשויות המקומיות אלא במפלגה שהיא שוות מעמד למרצ, העבודה, הליכוד ושות'. המפלגה היא הסיעה הגדולה ביותר בראש העין, הסיעה הגדולה ביותר ברמלה, 2 מנדטים בטירת כרמל ומנדט ביקנעם. Il iknowthings - שיחה 14:26, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- השאלה המרכזית היא מהם ההישגים. אם לא השיגה כלום - זה באמת לא משנה אם היא הראשונה או האלף. זה שהיא רצה בכמה מקומות במקביל עוד לא הופך אותה לשוות מעמד לליכוד בשום מובן שהוא. לכן עלינו להתמקד בהישגים. אני מבין שמגזר כבר ירדנו. ראש העין - לפי הערך היא חברה שם למרצ, אז גם זה לא זה. רמלה - לפי הערך היא תמכה במועמד, לא רצה בפני עצמה. כל זה מרמז על ניסיונות לנפח חשיבות. נא להביא סימוכין אמינים להישגים כלשהם, בדגש על כך שמדובר בריצה עצמאית של המפלגה, לא חבירה למפלגות אחרות. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 15:45, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- - ריצה משותפת היא פרקטיקה מאוד נהוגה בשלטון המקומי. למעשה היא מופיעה ברוב הרשויות ואפילו מוסדרת בחוק. השאלה האמיתית היא הזיהוי של אותם חברי מועצה ביום שאחרי ואיזה גוף פוליטי עושה עימם עבודה ואת זה נדע רק לאחר מכן. אתה מתייחס לדוגמה לחבירה אל מרצ בראש העין בעוד שמדובר ברשימה משותפת - כל צד חבר אל השני הן במשמעות הכלכלית והן בניהול הקמפיין וכמובן ליום שאחרי. קצת כמו המחנ"צ וסיעות משותפות אחרות. אבל ממה שאתה כותב הרי שכל הידע והמידע אצלך אז הדיון מעט מיותר... 84.108.58.237 09:35, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- ראשית, הערה עובדתית טכנית: זו לא המפלגה הרשומה הראשונה שמתמקדת במישור המוניציפלי. קדמה לה מפלגת זה מקומי (דימיון השמות אכן מבלבל) שהוקמה ב-2017 וככל הידוע לי קשור רק לרשימת הצעירים של מייסד המפלגה בחולון (שאגב, עלתה בכוחה מ-2 ל-4 מנדטים).
- לגבי הישגי המפלגה ברור שקשה יותר לייחס את ההישגים של רשימות משותפות למפלגה מאשר את ההישגים של הרשימות שרצו באופן עצמי, וזו גם הסיבה שהפרדתי בטקסט בין ההתמודדויות העצמאיות להתמודדויות יחד עם סיעות אחרות (ראש העין, טירת כרמל , רעננה ורמלה). אם נתמקד רק ברשימות העצמאיות אז נקבל רק מנדט אחד של פינטו ביקנעם, פלוס הזכייה של ידלין בגזר (הרשימות בנתניה, תל אביב וחיפה נכשלו בקלפי). אם נרחיב אז הרשימה של גינזבורג ברעננה הכניסה 3 מנדטים כשהוכברג ממקומי רק רביעית (אולי תיכנס במהלך הקדנציה), כח1-מקומי בטירת כרמל עלתה ממנדט אחד (בשם כח1 בלבד) ל-3, ברעננה סיעת לב - רעננה שאנחנו אוהבים (במקור בראשות זאב בילסקי) ירדה מ-6 מנדטים ל-3. בראש העין עלו מ-2 מנדטים בשם מרצ ל-3 בשם מרצ-מקומי ולגבי רמלה אין לי תמוה ברורה וגם הקשר הרשמי נראה רופף יותר.
- הטענה שלי לחשיבות נובעת מזה שזו מפלגה רשומה שהתמודדה בקלפי וזכתה להישגים בפועל. DGtal - שיחה 11:58, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- שוב, לפי הערך ידלין לא רצה בשם המפלגה, המפלגה תמכה בה ותו לא. נשאר לנו לדבריך יקנעם. האם שם רצו לבד? גם אם כן - בעיניי ההישג זהה לכל מפלגה מקומית שהצליחה להכניס מועמד אחד למועצה. המועמד לא יקבל ערך, קל וחומר שהמפלגה שלו לא תקבל ערך. הדברים נראים לי פשוטים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 12:57, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- אין בדרך כלל בבחירות אזוריות ריצה בשם מפלגה, אבל אם תמיכה מתבטאת בפרסום וכספים אי אפשר להתעלם מהקשר. ביקנעם המפלגה רצה לבד. גם לא הייתי מתעלם מהקפיצה של ששון דוד ממנדט ל-3. בחוק הישראלי מפלגה ארצית שונה מהותית ופרוצדורלית ממפלגה מקומית, ולכן אני חושב שצריך להקל ביצירת ערכים גם אם המפלגה לא התמודדה בבחירות הארציות (שם הקונצנזוס הוא לאשר ערך לכל מפלגה רשומה שרצה בפועל) אבל כן פעלה משמעותית במישור הארצי (9 מירוצים לפי הערך) גם אם בהצלחה מינורית יחסית לבני תורה למשל. DGtal - שיחה 13:17, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- בוא נעשה סדר. האם לדעתך כל מפלגה שנרשמה צריכה לקבל ערך, גם אם היא רצה רק בבחירות מוניציפליות? אם לא - אני לא רואה למה הנוכחית חשובה יותר מסתם רשימה שרצה. בגלל שרצה בהרבה מקומות במקביל, ונכשלה כמעט בכולם? אדרבה, זו לא הצלחה מינורית, זה כישלון כמעט מוחלט. תמיכה במועמד שאינו של המפלגה חסר משמעות. עשרות אלפי גורמים תמכו במועמדים השונים רק בבחירות הנוכחיות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 13:37, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- מצטרף לנרו יאיר Eladti - שיחה 13:40, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- אני חייב להגיד שאני מרגיש כאילו לנרו יאיר יש אג'נדה ממשית נגד הערך. מדובר בניסוי ראשוני שנעשה בשלטון המקומי בישראל. מפלגת "זה מקומי" שצוינה כאן אמנם אכן הוקמה ונרשמה אך לא קיימה כל פעילות וודאי לא תחת המיתוג שלה. מעבר לכך עושה רושם כי לא הושקע די זמן לקרוא את הקישורים המצורפים בערך וכך לדוגמה ניתן ללמוד כי בכוונת המפלגה לקיים רשת של נבחרים לאורך שנות הכהונה דבר שלא נעשה כיום ואף מעיון בעמוד הפייסבוק של המפלגה נעשו מהלכים עוד בתקופת הקמפיינים בשלושת המקומות בהם למפלגה היו נציגים, לרבות בראש העין שם מדובר בשיתוף פעולה עם מפלגת מרצ. זה שישנם שיתופי פעולה לא מסיר מההצלחה של מי מהצדדים בידיוק. לגבי רמלה וטירת כרמל לא מדובר בשיתופי פעולה כמו עם מרצ ששם מדובר בשיתוף פעולה של מפלגות ארציות אלא בשיתוף פעולה עם התארגנויות מקומיות, בידיוק כשם שמתמודדים מרבית הרשימות המזוהות מפלגתית ברחבי הארץ Il iknowthings - שיחה 13:45, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- זה תמיד משעשע שיחצ"נים ובעלי עניין מובהקים מאשימים באג'נדה דווקא את מי שמנסה לאזן. פחות משנה מה המפלגה מתכוונת. בפרט שבינתיים הכוונות שלה לא לגמרי מתגשמות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 13:55, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- נרו, לשאלתך "האם לדעתך כל מפלגה שנרשמה צריכה לקבל ערך" התשובה היא לא, והסיבה היא שמפלגה שרק נרשמה ולא עשתה דבר לא השפיעה על המפה הפוליטית. המקרה של המפלגה הזו מיוחד לדעתי. היא לא ניסתה וכנראה גם לא תנסה לרוץ לכנסת (שזה הרף שהתקבע אצלנו, גם אם איש לא טרח עדיין לכתוב על מפלגת פרח או דמוקראטורה), אבל היא מתמודדת ברשויות ברחבי הארץ עם אג'נדה מגובשת ומנצלת את הכלים שהחוק נותן למי שרץ במקומי מטעם מפלגה שרשומה כחוק. אם ההישגים היו אפס לא הייתי טורח לכתוב את הערך (לכן גם חיכיתי לתוצאות), אבל ברגע שראיתי שזה לא קוריוז קיקיוני חשתי צורך לתעד. DGtal - שיחה 09:15, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- אני חייב להגיד שאני מרגיש כאילו לנרו יאיר יש אג'נדה ממשית נגד הערך. מדובר בניסוי ראשוני שנעשה בשלטון המקומי בישראל. מפלגת "זה מקומי" שצוינה כאן אמנם אכן הוקמה ונרשמה אך לא קיימה כל פעילות וודאי לא תחת המיתוג שלה. מעבר לכך עושה רושם כי לא הושקע די זמן לקרוא את הקישורים המצורפים בערך וכך לדוגמה ניתן ללמוד כי בכוונת המפלגה לקיים רשת של נבחרים לאורך שנות הכהונה דבר שלא נעשה כיום ואף מעיון בעמוד הפייסבוק של המפלגה נעשו מהלכים עוד בתקופת הקמפיינים בשלושת המקומות בהם למפלגה היו נציגים, לרבות בראש העין שם מדובר בשיתוף פעולה עם מפלגת מרצ. זה שישנם שיתופי פעולה לא מסיר מההצלחה של מי מהצדדים בידיוק. לגבי רמלה וטירת כרמל לא מדובר בשיתופי פעולה כמו עם מרצ ששם מדובר בשיתוף פעולה של מפלגות ארציות אלא בשיתוף פעולה עם התארגנויות מקומיות, בידיוק כשם שמתמודדים מרבית הרשימות המזוהות מפלגתית ברחבי הארץ Il iknowthings - שיחה 13:45, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- מצטרף לנרו יאיר Eladti - שיחה 13:40, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- בוא נעשה סדר. האם לדעתך כל מפלגה שנרשמה צריכה לקבל ערך, גם אם היא רצה רק בבחירות מוניציפליות? אם לא - אני לא רואה למה הנוכחית חשובה יותר מסתם רשימה שרצה. בגלל שרצה בהרבה מקומות במקביל, ונכשלה כמעט בכולם? אדרבה, זו לא הצלחה מינורית, זה כישלון כמעט מוחלט. תמיכה במועמד שאינו של המפלגה חסר משמעות. עשרות אלפי גורמים תמכו במועמדים השונים רק בבחירות הנוכחיות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 13:37, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- אין בדרך כלל בבחירות אזוריות ריצה בשם מפלגה, אבל אם תמיכה מתבטאת בפרסום וכספים אי אפשר להתעלם מהקשר. ביקנעם המפלגה רצה לבד. גם לא הייתי מתעלם מהקפיצה של ששון דוד ממנדט ל-3. בחוק הישראלי מפלגה ארצית שונה מהותית ופרוצדורלית ממפלגה מקומית, ולכן אני חושב שצריך להקל ביצירת ערכים גם אם המפלגה לא התמודדה בבחירות הארציות (שם הקונצנזוס הוא לאשר ערך לכל מפלגה רשומה שרצה בפועל) אבל כן פעלה משמעותית במישור הארצי (9 מירוצים לפי הערך) גם אם בהצלחה מינורית יחסית לבני תורה למשל. DGtal - שיחה 13:17, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- שוב, לפי הערך ידלין לא רצה בשם המפלגה, המפלגה תמכה בה ותו לא. נשאר לנו לדבריך יקנעם. האם שם רצו לבד? גם אם כן - בעיניי ההישג זהה לכל מפלגה מקומית שהצליחה להכניס מועמד אחד למועצה. המועמד לא יקבל ערך, קל וחומר שהמפלגה שלו לא תקבל ערך. הדברים נראים לי פשוטים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 12:57, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- - ריצה משותפת היא פרקטיקה מאוד נהוגה בשלטון המקומי. למעשה היא מופיעה ברוב הרשויות ואפילו מוסדרת בחוק. השאלה האמיתית היא הזיהוי של אותם חברי מועצה ביום שאחרי ואיזה גוף פוליטי עושה עימם עבודה ואת זה נדע רק לאחר מכן. אתה מתייחס לדוגמה לחבירה אל מרצ בראש העין בעוד שמדובר ברשימה משותפת - כל צד חבר אל השני הן במשמעות הכלכלית והן בניהול הקמפיין וכמובן ליום שאחרי. קצת כמו המחנ"צ וסיעות משותפות אחרות. אבל ממה שאתה כותב הרי שכל הידע והמידע אצלך אז הדיון מעט מיותר... 84.108.58.237 09:35, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- השאלה המרכזית היא מהם ההישגים. אם לא השיגה כלום - זה באמת לא משנה אם היא הראשונה או האלף. זה שהיא רצה בכמה מקומות במקביל עוד לא הופך אותה לשוות מעמד לליכוד בשום מובן שהוא. לכן עלינו להתמקד בהישגים. אני מבין שמגזר כבר ירדנו. ראש העין - לפי הערך היא חברה שם למרצ, אז גם זה לא זה. רמלה - לפי הערך היא תמכה במועמד, לא רצה בפני עצמה. כל זה מרמז על ניסיונות לנפח חשיבות. נא להביא סימוכין אמינים להישגים כלשהם, בדגש על כך שמדובר בריצה עצמאית של המפלגה, לא חבירה למפלגות אחרות. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 15:45, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- מדובר בפעם הראשונה שמוקמת מפלגה ארצית לטובת ריצה ברשויות המקומיות בלבד. לא מדובר בעוד אחת מסיעות עצמאיות שרצות ברשויות המקומיות אלא במפלגה שהיא שוות מעמד למרצ, העבודה, הליכוד ושות'. המפלגה היא הסיעה הגדולה ביותר בראש העין, הסיעה הגדולה ביותר ברמלה, 2 מנדטים בטירת כרמל ומנדט ביקנעם. Il iknowthings - שיחה 14:26, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- אני באמת לא חושב שלכל מפלגה מקומית מגיע ערך. ככל שהבנתי נימוק החשיבות של דיגיטל מתייחס לרותם ידלין שנבחרה לראשות מועצה אזורית גזר; אבל גם הערך לא טוען שידלין רצה מטעם המפלגה, אלא בסך הכול שהמפלגה תמכה בה. זה חסר משמעות. מיליוני אזרחים תמכו בראשי מועצות שנבחרו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 13:54, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- השתתפה בבחירות בעשר מתוך 200 מועצות מקומיות. ובכמה מהם היא הצליח להכניס מישהו למועצה? למה זה לא מדווח? האם המספר הוא אפס? 77.124.47.150 21:28, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- גם לדעתי יש חשיבות. Amirosan - שיחה 06:37, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- השתתפה בבחירות המקומיות באיזה 10 ערים ומועצות. להשאיר. בורה בורה - שיחה 20:33, 31 באוקטובר 2018 (IST)
אני גם נגד ערכים למפלגות קיקיוניות לכנסת, קל וחומר כאן. כולם יגידו שיש להם אג'נדה מגובשת, ונראה שניצול הכלים שאתה מדבר עליו לא הניב תוצאות דרמטיות. אם יהיה צורך אני בעד הצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 13:12, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- נרו יאיר, מסתבר שיש צורך. Eladti - שיחה 10:03, 7 בנובמבר 2018 (IST)
עדכון? עריכה
האם לפי הקריטריונים לערכים על המפלגות יש לה חשיבות? איני יודע אם הדיון שלמעלה היה לפני ההחלטה הזו. בכל מקרה אם נכשלה שוב ושוב לדעתי אין חשיבות. יותר ממוזמנים לחלוק עליי. האם צריך לעשות הצבעה? בברכה משתמש:Amirosan משתמש:NO134משתמש:Lostam משתמש:נרו יאיר משתמש:Eladti 90Desertboy - יום נעים - שיחה 13:55, 10 באפריל 2020 (IDT)
- שחכתי לתייג גם את משתמש:Nirvadel, משתמש:DGtal ומשתמש:בורה בורה . בברכה ויום מקסים 90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:05, 10 באפריל 2020 (IDT)
- לטעמי ישנה חשיבות המפלגה רשומה לפי חוק המפלגות ובהסתמכות על הדיון הקודםBalberg - שיחה 11:33, 11 באפריל 2020 (IDT)
- אולי פיספסת משהוא, אבל מאז הדיון הקודם נקבע שרישום כמפלגה לא מקנה חשיבות אוטומטית. עם זאת, אם נכון הדבר שרותם ידלין הייתה חלק מהמפלגה, אני חושב שיש לה חשיבות כמו מפלגה שהכניסה מועמד לכנסת. (סוג של שילוב בין סעיף 1, לבין הקביעה שראשות מועצה שווה לחברות בכנסת לגבי חשיבות של המועמד).david7031 • שיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 22:48, 11 באפריל 2020 (IDT)
- לטעמי ישנה חשיבות המפלגה רשומה לפי חוק המפלגות ובהסתמכות על הדיון הקודםBalberg - שיחה 11:33, 11 באפריל 2020 (IDT)
- שחכתי לתייג גם את משתמש:Nirvadel, משתמש:DGtal ומשתמש:בורה בורה . בברכה ויום מקסים 90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:05, 10 באפריל 2020 (IDT)
- גילוי נאות: זה ערך שאני כתבתי. הקריטריונים שנקבעו בפרלמנט לא באמת עסקו במפלגות מקומיות (ויש ערכים על מפלגות מקומיות בישראל) וכאן יש סוג של כלאיים כי מצד אחד זו מפלגה רשומה ומצד שני היא פלטפורמה לרשימות מקומיות שכנראה לא תתמודד לכנסת. בפועל חלק מהקמפיינים של המפלגה הצליחו ויש לה כמה נציגים ברשויות אז זה די דומה למפלגה עם נציגות בכנסת. DGtal - שיחה 00:08, 12 באפריל 2020 (IDT)
- ומשום כך יש לה חשיבות כמפלגה מקומית בהיקף ארצי Nirvadel - שיחה 11:21, 12 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא חושב שיש למפלגה חשיבות, אך מעריך שגם אם הערך יעלה להצבעת מחיקה הוא ישאר בסופו של דבר. חבל להטריח את הקהילה בשבועיים של דיונים, כשהסוף ידוע מראש. Eladti - שיחה 14:14, 12 באפריל 2020 (IDT)
- בסדר. במידה וכן יהיה שינוי אצביע בהצבעה. בברכה 90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:18, 12 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא חושב שיש למפלגה חשיבות, אך מעריך שגם אם הערך יעלה להצבעת מחיקה הוא ישאר בסופו של דבר. חבל להטריח את הקהילה בשבועיים של דיונים, כשהסוף ידוע מראש. Eladti - שיחה 14:14, 12 באפריל 2020 (IDT)
האתר - וחשיבות משולשת עריכה
אתר האינטרנט של המפלגה אינו פעיל (?). האם המפלגה קיימת בבחירות הקרובות? אם לא, נדמה לי שכלל מתנגדי הערך הזה בסיבובים קודמים צדקו. איש עיטי - שיחה - שחור הוא יפה 20:09, 29 במרץ 2023 (IDT)