שיחה:מסע בין כוכבים: הסדרה המקורית

שיחות פעילות

רשימת הפרקיםעריכה

הסרתי את רשימת הפרקים עד שתובהר/תשתנה המדיניות אודות רשימות פרקים. ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 19:04, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

אכן. המדיניות ברורה לחלוטין, והנסיונות לבצע מחטפים שוב ושוב אינם ראויים (בלשון המעטה). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:18, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
המדיניות איננה ברורה לחלוטין. טיין - שיחה 20:55, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
ברורה לגמרי גם למי שמצפצף עליה. בוצע שחזור לג.יציבה בהתאם למקובל ולראוי. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:08, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
אני לא רואה אותך רץ בכזו להיטות למחוק את הטבלאות בערך פרס אוסקר לסרט הטוב ביותר ודומיו... האמנם קיימת מדיניות ברורה? או שמא קיים רק מוסר כפול? טיין - שיחה 21:11, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
בחר לך בבקשה ערך אחד מכאן ותנסה להפעיל אותו על מישהו שזה באמת עובד עליו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:14, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
רציתם להעביר את ההצעה שלכם להצבעה. אם תתקבל, תוסיף את הפרקים האלה שלך. גילגמש שיחה 21:15, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
אל תערב שמחה עם שמחה. הפרקים האלו קיימים כבר מספר רב של חודשים, הרבה לפני שעלתה הצעה להעלות את הנושא להצבעה. כך או אחרת, הוכחתי שלא מדובר במדיניות, כך שאם אתה רוצה למחוק משהו מהערך - אנא קיים דיון ענייני לפני כן. טיין - שיחה 21:17, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
מילון אבן שושן יספק את ההבדל בין המונח "פרק" לבין המונח "פרס". רשימות זוכים בערך על פרס מקובלות מקדמא דנא, מה גם שערכים על פרסים אין רבים. רשימות פרקים אינן מקובלות כאן, בין כערך עצמאי ובין כפרק בערך, ואתה מודע לזה היטב. ההתחכמות לא תועיל, ובוודאי שלא הצפצוף הבוטה על כלל ג.יציבה החשוב מאין כמוהו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:28, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

מקורותעריכה

האם כל המקורות בהערות השוליים, נקראו ונבדקו על ידי הכותב ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:42, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

כתיבה ומחיקהעריכה

אני רואה שטיין בנה במשך תקופה ארוכה את הערך, אני מתייחס לחודשים אוקטובר 2012 עד אפריל 2013. עד לכאן אין בעיה. הדיון נסב על העריכה מהיום, בו הוסיף טיין חומר רב על פרקי הסדרה. ברוקולי מחק את העדכון של היום, ולו היה נימוק משכנע למחיקה, הייתי מבין, אבל נימוקיו היו : (ג.יציבה), מזיק , חוצפה. גם ההערות הבאות בדף השיחה - "הנסיונות לבצע מחטפים שוב ושוב אינם ראויים (בלשון המעטה, ההתחכמות לא תועיל, ובוודאי שלא הצפצוף הבוטה על כלל ג.יציבה החשוב מאין כמוהו." לא מנומסות.

ללא קשר לדיון בנושא מסע בין כוכבים: הסדרה המקורית אני חייב לציין שהנימוקים הללו מעליבים.--Yoavd - שיחה 22:27, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

נעמיד כמה דברים על דיוקם:
1. כותב הערך הוא ארימיס. אפשר לגלות את זה בקלות. טיין תרם לערך, אבל עיקר החומר הוא פרי עטו של ארימיס. אין כל הצדקה לשלילה הזאת של הקרדיט מאחד מגדולי התורמים האיכותיים שלנו בתחום התרבות הפופולרית. אפשר היה לגלות את זה בעיון בכל הגרסאות הקודמות, ולא בעיון סלקטיבי.
2. האמירה שגויה על גבול המטעה. לאחר שפתח שלל דיונים ביחד עם חבריו לדעה, הבין טיין שלעת עתה המדיניות היא נגד רשימות כגון זו שניסה להכניס בגניבה לערך (איה הוא תקציר העריכה הנאות?).
3. אפשר לטעון שאני חסר נימוס, אבל אני חושב שזה יותר חסר נימוס להציג מצג שווא באופן כה מחפיר. זה רק אני.
4. אחרי התעלמות שיטתית מדיונים, הערות, אזהרות ושאר ירקות (כולל ברוקולי) של המשתמש טיין - שלא יצפה שיהיו נחמדים. בפעילותו הוא מפגין התרסה רבה כלפי נהגי המקום. זכותו לקדם את הצעת המדיניות שלו. המחטפים האלה באופן בוטה ובניגוד למקובל כאן מצדיקים שימוש במילים חריפות. זו לא הפעם הראשונה, והנושא הוסבר לו פעמים רבות. מוטב היה לו היית ממלא את תפקידך כמפעיל ולא נוזף במי שמטפל בבעיות שהוא גורם.
5. יש נימוקים גם יש. הם רשומים בעברית פסקה אחת למעלה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:54, 18 באוגוסט 2013 (IDT)


כתבתי בצורה מדויקת על תרומתו של טיין "אני מתייחס לחודשים אוקטובר 2012 עד אפריל 2013" - שמתי לב - למרבה ההפתעה - שאת הערך התחילו לכתוב בינואר 2008, ואינני מתעלם כלל מתרומתם החשובה של כל התורמים מאז ועד ל-10.2012. הדוגמה בסעיף 1 היא שוב טובה, משום שבוודאי לא שללתי קרדיט מאיש, למה לייחס לי דבר כזה?

אני משתדל למלא את תפקידי כמפעיל, ובין השאר למתן התבטאויות מקוממות של כותבים שונים. טיין ערך פחות מ-2% מהעריכות שאתה ערכת, וניתן היה להסביר לו בסבלנות ובאדיבות למה לא נכון לצרף רשימה לערך. --Yoavd - שיחה 23:17, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

הסבלנות והאדיבות נגמרו אחרי שהמשתמש הוכיח שהוא שם קצוץ על הערות ענייניות שמעירים לו ועושה "דווקא". קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:21, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

ניסיון לקיים דיוןעריכה

ישנן כרגע שלוש אפשרויות:

  1. שפירוט הפרקים יופיע בערך זה.
  2. שפירוט הפרקים יופיע בערך אחר.
  3. שפירוט הפרקים לא יופיע כלל.

כל מי שיש לו נימוקים עניינים התומכים באחת מהאפשרויות הנ"ל, מוזמן לפרט אותן כאן. טיין - שיחה 22:53, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

אין לי אלא להפנות לנימוקים המצוינים שנכתבו בהרחבה כאן ובכל הצבעת מחיקה על רשימות הפרקים הלא אנציקלופדיות שנמחקו מכאן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
בדף השיחה שפה - אנחנו דנים על עריכת הערך הזה בלבד. מה שכתוב במקומות אחרים - לא רלוונטים לדיון הזה. אם אין לך טיעון ענייני התומך באחת מהאפשרויות הנ"ל - אתה לא חייב להגיב. טיין - שיחה 23:00, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
תיאלץ לפעול לפי המדיניות או לפעול לשינויה. להתעלם ממנה לא יקרה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:02, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
אנחנו פועלים לפי המדיניות: מקיימים דיון בדף השיחה של הערך, ופועלים על פי החלטת הרוב. אני מבין נכון שאין לך טיעונים עניינים להוסיף? טיין - שיחה 23:07, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
נבהיר משהו: יש מדיניות נגד רשימות פרקים מסוג זה שניסית להכניס בסתר לערך. שום רוב בדף שיחה לא יכול לשנות אותה. רק רוב בפרלמנט. זה המצב. כל הטיעונים לגופו של עניין נאמרו זה מכבר, והופנית אליהם. לא יעזור לך להתעלם מהם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:11, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
לא ראיתי אותך רץ למחוק את רשימות הפרקים שיש בערכים אחד העם 101, חיים אחרים, סקינס, מיסטר בין (ערך מומלץ, לא פחות!). אז - האמנם קיימת מדיניות? או שמא מה שקיים זה רק מוסר כפול?... אז זה שתמשיך לכתוב "יש מדיניות" - עדיין לא אומר שיש מדיניות. כי מדיניות שנאכפת באופן סלקטיבי - איננה מדיניות. לפיכך, יש לדון כל מקרה לגופו. ובדף שיחה זה, אנחנו דנים בערך זה בלבד. ואתה לא חייב לקחת חלק בדיון הזה בכלל. טיין - שיחה 23:18, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
בהתחשב בכך שאתה בעצמך מכיר במדיניות (ואם לא, אז מי זה "טיין" שחתום כל כך הרבה פעמים בדף שהפניתי אליו) לא ברור על מה אתה מלין. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:20, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
שווה לציין שנכון לעכשיו משתמש:טיין לא הוסיף כאן שום טיעון ענייני לגבי הערך הזה בלבד. אני מבין שאין לו כאלה, ואם כך, אולי כדאי שהוא עצמו לא ייקח חלק בדיון, או לפחות יימנע מניסיונות נואלים לסלק אחרים מהדיון. 77.125.132.152 23:22, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
כצפוי, אתה מתעלם משאלות שקשה לך להשיב עליהן ומנסה להסית את נושא הדיון לכיוון אחר. טיין - שיחה 23:23, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
הרשימות המיותרות סולקו. לגבי מיסטר בין - הנושא נדון, ושם זה ממילא רשימה קצרה מאוד שמספרת מעט על עלילת הסדרה בהתאם למקובל בערכים טובים על סדרות טלוויזיה (אין פסקת עלילה). זו איננה רשימה ארכנית ומפרטת של עשרות על גבי עשרות של פרקים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:29, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
אה... במקרה של מיסטר בין מותר לקיים דיון, אבל במקרה של מסע בין כוכבים לא? אכן - הוכחת שלא קיימת מדיניות, אלא רק מוסר כפול. טיין - שיחה 23:46, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
- הועבר מהדף שיחה:מסע בין כוכבים: הסדרה המקורית
לא התייחסת לדברי לעיל. האם יש לך נימוקים ענייניים התומכים באחת האפשרויות הנ"ל, או שאתה כאן על תקן מנהל דף השיחה? 77.125.132.152 23:32, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
יש לי כמה וכמה נימוקים, אבל מאחר ואני פתחתי את הדיון - חשבתי שמוטב שאמתין קודם לדיעות/תגובות של אחרים. טיין - שיחה 23:44, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
משתמש:טיין ערב טוב. נא לא למחוק תכנים מדפי שיחה. אין צורך בחטיבת דיון נוספת משום שיש אחת מעלינו. במידת הצורך כתוב פוסט בלוח המודעות "ראו דיון כך וכך והביעו את דעתכם". בברכה Assayas שיחה 23:49, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
- סוף העברה
Assayas, לא מחקתי דבר. רק העברתי הודעה מפסקה אחת, לאחרת. נוצר הצורך בפתיחת פסקה חדשה, מאחר ובפסקה המקורית הדיון הוסט לחלוטין ממסלולו. טיין - שיחה 23:56, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
עניתי גם בדף שיחתי, ככל הנראה הייתה "התנגשות עריכה" ביננו ולכן סברתי שמחקת קטע דיון Assayas שיחה 00:02, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

ניסיון לקיים דיון 2עריכה

כפי שציינתי קודם, ישנן כרגע שלוש אפשרויות:

  1. שפירוט הפרקים יופיע בערך זה.
  2. שפירוט הפרקים יופיע בערך אחר.
  3. שפירוט הפרקים לא יופיע כלל.

כל מי שיש לו נימוקים עניינים התומכים באחת מהאפשרויות הנ"ל, מוזמן לפרט אותן כאן. הודעות שאינן תומכות/מפריכות נימוק כזה או אחר שעולה כאן, שאינן תורמות לדיון, ניסיונות להסית את הדיון למקומות אחרים, או התייחסויות אישיות לכותבים - יימחקו מכאן ויועברו למקום אחר. תודה על ההבנה, ועל שיתוף הפעולה. טיין - שיחה 23:25, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

בוויקיפדיה אין משרת צנזור ולכן אין למחוק ו/או להעביר הודעות מדף שיחה. אין לך את הזכות הזו. במידה ויהיו התייחסויות לא הולמות בדיון, חזקה על המנטרים והמפעילים שיטפלו בהן. אני ממליץ שתפנה לעורכים בלוח המודעות כפי שציינתי מעלה. Assayas שיחה 23:59, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
מיותר גילגמש שיחה 21:32, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
די כבר. אין שום מדיניות האוסרת מדיניות פרקים. אגיד את זה בפעם המיליון, כל ערך המכיל רשימות פרקים נמחק בהצבעות מחיקה. אבל אין שום מדיניות כזו וצריכים רוב כאן - לא בפרלמנט. בברכה, Guycn2 - שיחההצביעו לסמל ה-150,000 ערכים! 04:55, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
גיא, הגעת כבר לכדי איסור כתיבת ערכים חדשים ללא ביקורת של חונך צמוד. אל תדרדר את מצבך עוד יותר. גילגמש שיחה 12:13, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
גילגמש, אתה לא תומך ברשימות פרקים, ואני כן. זכותי להביע את דעתי בדיוק כמו שזכותך. --Guycn2 - שיחההצביעו לסמל ה-150,000 ערכים! 13:34, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
אתה לא רק מביע את דעתך, אלא מסלף ביודעין את המצב הנוכחי. גילגמש שיחה 13:37, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
לא, אני רק אומר את האמת. --Guycn2 - שיחההצביעו לסמל ה-150,000 ערכים! 13:39, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
זה דיון כללי העוסק בערך הרלוונטי, לא אמשיך בדבריי פה. את מה שהיה לי לומר, אמרתי. גילגמש שיחה 13:42, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
גיא, כבר הוסבר לך יותר מפעם אחת שלא כל מדיניות הקיימת בויקיפדיה היא כתובה. חלקה הגדול הוא הנוהל שהתקבע בדיונים רבים. ראה למשל את ההצבעה משנת 2006 ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אבודים - רשימת הפרקים. לכן הכלל הוא שאם רוצים לשנות נוהל הקיים בפועל (דה פקטו) יש ללכת לפרלמנט. אין טעם שתצהיר בכל מקום אפשרי שאין נוהל כזה, כי זה לא נכון. הגיע הזמן לקבל את הכללים ולשנות רק בדרך שהוסברה לך. אינך מקדם את מה שאתה רוצה בדרך שלך, זו אנרגיה מבוזבזת וחבל. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:47, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
אז מה אם מקובל לא לכתוב רשימות פרקים? כל עוד אין כלל כזה, אנחנו מנסים לקבוע מדיניות ולא לשנות מדיניות קיימת, ולכן נצטרך בפרלמנט רוב של 50% ולא 60%. בברכה, Guycn2 - שיחההצביעו לסמל ה-150,000 ערכים! 13:49, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
לא קראת את הערך דה פאקטו. זה שאתה מצהיר כאן שלדעתך אין כללים זה לא משנה את המציאות. וגם אני כמו גילגמש פורשת כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:52, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
זה לא לדעתי. עובדה שערכי רשימות פרקים מועלים להצבעות מחיקה ולא נמחקים במחיקה מהירה. --Guycn2 - שיחההצביעו לסמל ה-150,000 ערכים! 14:03, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
אם תמשיך להטריד את הקהילה עם הדברים האלה אני אעשה כל מה שאפשר כדי שתסולק מכאן. נמאסת עם הניג'וזים האלה. די. תעשה משהו מועיל לשם שינוי, כמו שהציעו לך איזה שלושים מיליון פעם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:25, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
די ברוקולי. לך הכול סבבה כי אתה נגד רשימות פרקים. --Guycn2 - שיחההצביעו לסמל ה-150,000 ערכים! 15:50, 21 באוגוסט 2013 (IDT)

דיון אודות פירוט הפרקים בערךעריכה

כפי שציינתי קודם, ישנן כרגע שלוש אפשרויות:

  1. שפירוט הפרקים יופיע בערך זה.
  2. שפירוט הפרקים יופיע בערך אחר.
  3. שפירוט הפרקים לא יופיע כלל.

כל מי שיש לו נימוקים עניינים התומכים באחת מהאפשרויות הנ"ל, מוזמן לפרט אותן כאן. נא להימנע מהודעות שאינן מקדמות את הדיון. תודה. טיין - שיחה 01:06, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

שפירוט הפרקים יופיע בערך אחר. המצב הקודם והטוב. אם לא, אז שיופיע בערך הזה. חס וחלילה שלא יופיע כלל. --Guycn2 - שיחההצביעו לסמל ה-150,000 ערכים! 01:01, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
חטיבת הדיון הזו מיותרת. הדיון כבר התקיים בראש עמוד השיחה שיחה:מסע בין כוכבים: הסדרה המקורית#רשימת הפרקים. אין טעם למחזר שוב ושוב את אותו הדיון. Assayas שיחה 21:26, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
אכן גילגמש שיחה 21:27, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
חזרה לדף "מסע בין כוכבים: הסדרה המקורית".