שיחה:מרכז בידאיאת ביפו
תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת נרו יאיר
כמו בשיחה:חטיבת יונתן, חשיבות המרכז היא בשילוב בעלי צרכים מיוחדים. לא בכל מרכז ולא בכל מתנ"ס זה מתבצע. עדן - שיחה 14:18, 10 בדצמבר 2010 (IST)
- אם הוא אינו היחיד שעושה זאת (ואני יודע זאת מנסיון אישי) אז במה חשיבותו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:19, 10 בדצמבר 2010 (IST)
- אתה מכיר עוד כאלו במגזר הערבי? עדן - שיחה 14:21, 10 בדצמבר 2010 (IST)
- במגזר הערבי לא, אך אני בספק רב שהמתנ"ס הערבי הראשון שמטפל גם באנשים עם מגבלות נפשיות/פיזיות הוקם רק בדצמבר 2009 (לפני פחות משנה). טענה כזאת נשמעת מופרכת מעיקרה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:22, 10 בדצמבר 2010 (IST)
- אתה מכיר עוד כאלו במגזר הערבי? עדן - שיחה 14:21, 10 בדצמבר 2010 (IST)
חשיבות המרכז שהוא מרכז ייחודי שמגיש את השירותים שלו למכזר הערבי לאוכלוסיה רחבה של אנשי מקצוע, הורים, ילדים, ומשפחותיהם.
- קשה מאוד להאמין שעד לפני שנה לא טיפל שום מתנ"ס ערבי באנשים עם מוגבלות. איני חושב שזוהי הבהרת חשיבות עד שיובא מקור לטענה זו. נרו יאיר • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"א • 11:36, 12 בדצמבר 2010 (IST)
- לי דווקא קל עד מאוד להאמין שעד לפני שנה אף גוף בישראל לא טרח ולא חשב לדאוג לנושא. למעשה, אני מתפלא שזה מפליא מישהו. אבל אני רואה הבדל מסויים בין חטיבת יונתן לבין המרכז הזה - הוא קיים רק שנה. עד כמה שידוע לנו עוד חצי שנה הוא יסגר - ואז מה השפעתו? זהר דרוקמן - לזכר פול 18:45, 12 בדצמבר 2010 (IST)
- אותה חברה למתנ"סים מפעילה גם את המתנ"סים הערביים, וגם שם יש מוגבלויות, ולכן זה לא סביר. על כל פנים, אני מניח שגם לשיטתך צריך להביא מקור שאכן זהו המתנ"ס הערבי הראשון המטפל בבעלי מוגבלויות. ולמעשה אתה מחמיר יותר ממני, מצד הוותק הקצר (וזה אכן משכנע). נרו יאיר • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"א • 21:30, 12 בדצמבר 2010 (IST)
- אם אני היחיד הרואה במרכז חשיבות, ולנוכח המידע הדל שנשאר בו אחרי העריכות, אני לא מתעקש על חשיבות ואפשר לאחד לתוך תל אביב-יפו#חינוך עדן - שיחה 23:30, 13 בדצמבר 2010 (IST)
- נרו, לא נכנס לוויכוח הפוליטי - אבל אני חושב שאתה מנסה להחיל כלים לוגים במקום לוודא שאכן זה המצב. אני מודה שאין לי מושג, אבל לא אתפלא אם זה כן המענה הייעודי הראשון במגזר הערבי לנושא. אבל זה לא מקנה לו חשיבות - המרכז הזה פועל במתכונת מקומית ורק מ-2009 - ממש אין שום מקום לאחד אותו לערך הראשי על תל אביב. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:20, 14 בדצמבר 2010 (IST)
- א. איזה ויכוח פוליטי? ב. מאחר שאין לי אפשרות כרגע לוודא את הטענה (שנאמרה מלכתחילה בליווי סימן שאלה) - אני מסתפק בסברה חזקה. אם יובא מקור הפוך - הסברה בטלה ומבוטלת. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"א • 20:29, 14 בדצמבר 2010 (IST)
- אכן הערך לא מבהיר את החשיבות, ובכל זאת אני מוצא טעם לפגם בהנחת תבנית חשיבות על ערך שלוש שעות לאחר פתיחתו. יש ויקיפדים שתבנית חשיבות תמריץ אותם להרחיב, אבל ייתכן שיש כאלו שהתבנית תרפה את ידיהם. מה עם עשרה ימי חסד? לא? אולי לפחות שבוע? אם תבנית החשיבות ריפתה ידי הכותב אז לדעתי חבל. ואם לכותב לא הייתה כוונה להרחיב, המחיר של המתנת שבוע לפני הדיון לא נראה כבד כל כך. עכשיו כבר "לאחר מעשה" - מאז הנחת התבנית, כמעט שבוע, הערך לא התקדם, ובמצבו הנוכחי אינו ראוי. קיפודנחש - שיחה 03:18, 15 בדצמבר 2010 (IST)
- אתה צודק, אבל הבעיה מתחילה מכך שמשתמשים חדשים בוחרים להתחיל את פעילותם בערכים חדשים שחשיבותם מפוקפקת (וכל מתנ"ס, ודאי חדש, חשיבותו בעייתית). מצד שני, התבנית שמופיעה בעת כתיבת ערך חדש אינה מבהירה את הבעייתיות בנושא זה. אני פותח דיון במזנון. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"א • 11:19, 15 בדצמבר 2010 (IST)
- אכן הערך לא מבהיר את החשיבות, ובכל זאת אני מוצא טעם לפגם בהנחת תבנית חשיבות על ערך שלוש שעות לאחר פתיחתו. יש ויקיפדים שתבנית חשיבות תמריץ אותם להרחיב, אבל ייתכן שיש כאלו שהתבנית תרפה את ידיהם. מה עם עשרה ימי חסד? לא? אולי לפחות שבוע? אם תבנית החשיבות ריפתה ידי הכותב אז לדעתי חבל. ואם לכותב לא הייתה כוונה להרחיב, המחיר של המתנת שבוע לפני הדיון לא נראה כבד כל כך. עכשיו כבר "לאחר מעשה" - מאז הנחת התבנית, כמעט שבוע, הערך לא התקדם, ובמצבו הנוכחי אינו ראוי. קיפודנחש - שיחה 03:18, 15 בדצמבר 2010 (IST)
- קיפוד, אתה צודק שאולי זה יכול לרפות ידי משתמשים חדשים, אבל מצד שני סימון הערך כבדוק והשארה שלו כמה ימים כאילו יש חשיבות - בעייתית ביותר. הערך יישכח וישקע בתהומות ויקיפדיה, ונצטרך להתמודד עם כל מיני דגים שיצוצו לנו. בגלל ריבוי ההשחתות והערכים הלא חשובים אני לא רואה שיטה אחרת; על המשתמש להבין שניתן לנהל איתנו דיאלוג. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 11:21, 15 בדצמבר 2010 (IST)
- זה נכון. אין לנו (לפחות לפי הידוע לי) אפשרות טכנית לייצר לעצמנו תקציר בסגנון "חזור לבדוק את הערך XXXX עוד שבוע". אולי מפעילים ומנטרים יכולים לבנות לעצמם תור אישי בסגנון הזה. מודה שזו "לא חכמה" מצדי להציע - אני לא עוסק בניטור. עם כל הקושי, אני עדיין חושב שכדאי למצוא לבעיה פתרון שלא יכלול הצבת תבנית חשיבות על ערך בטרם מלאו לו, אם לא שמונה ימי מילה, לפחות 24 שעות... קיפודנחש - שיחה 18:31, 15 בדצמבר 2010 (IST)
- הפתרון הוא בדיקה מקדימה שהערך עובר סף מינימלי, ולאחר מכן כתיבה בארגז חול והעלאתו למרחב הערכים כשהוא מוכן. הצעתי במזנון שכך יופיע בתבנית שעולה כאשר מתחילים ערך חדש. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"א • 19:16, 15 בדצמבר 2010 (IST)
- זה נכון. אין לנו (לפחות לפי הידוע לי) אפשרות טכנית לייצר לעצמנו תקציר בסגנון "חזור לבדוק את הערך XXXX עוד שבוע". אולי מפעילים ומנטרים יכולים לבנות לעצמם תור אישי בסגנון הזה. מודה שזו "לא חכמה" מצדי להציע - אני לא עוסק בניטור. עם כל הקושי, אני עדיין חושב שכדאי למצוא לבעיה פתרון שלא יכלול הצבת תבנית חשיבות על ערך בטרם מלאו לו, אם לא שמונה ימי מילה, לפחות 24 שעות... קיפודנחש - שיחה 18:31, 15 בדצמבר 2010 (IST)
- א. איזה ויכוח פוליטי? ב. מאחר שאין לי אפשרות כרגע לוודא את הטענה (שנאמרה מלכתחילה בליווי סימן שאלה) - אני מסתפק בסברה חזקה. אם יובא מקור הפוך - הסברה בטלה ומבוטלת. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"א • 20:29, 14 בדצמבר 2010 (IST)
- נרו, לא נכנס לוויכוח הפוליטי - אבל אני חושב שאתה מנסה להחיל כלים לוגים במקום לוודא שאכן זה המצב. אני מודה שאין לי מושג, אבל לא אתפלא אם זה כן המענה הייעודי הראשון במגזר הערבי לנושא. אבל זה לא מקנה לו חשיבות - המרכז הזה פועל במתכונת מקומית ורק מ-2009 - ממש אין שום מקום לאחד אותו לערך הראשי על תל אביב. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:20, 14 בדצמבר 2010 (IST)
- אם אני היחיד הרואה במרכז חשיבות, ולנוכח המידע הדל שנשאר בו אחרי העריכות, אני לא מתעקש על חשיבות ואפשר לאחד לתוך תל אביב-יפו#חינוך עדן - שיחה 23:30, 13 בדצמבר 2010 (IST)
- אותה חברה למתנ"סים מפעילה גם את המתנ"סים הערביים, וגם שם יש מוגבלויות, ולכן זה לא סביר. על כל פנים, אני מניח שגם לשיטתך צריך להביא מקור שאכן זהו המתנ"ס הערבי הראשון המטפל בבעלי מוגבלויות. ולמעשה אתה מחמיר יותר ממני, מצד הוותק הקצר (וזה אכן משכנע). נרו יאיר • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"א • 21:30, 12 בדצמבר 2010 (IST)
- לי דווקא קל עד מאוד להאמין שעד לפני שנה אף גוף בישראל לא טרח ולא חשב לדאוג לנושא. למעשה, אני מתפלא שזה מפליא מישהו. אבל אני רואה הבדל מסויים בין חטיבת יונתן לבין המרכז הזה - הוא קיים רק שנה. עד כמה שידוע לנו עוד חצי שנה הוא יסגר - ואז מה השפעתו? זהר דרוקמן - לזכר פול 18:45, 12 בדצמבר 2010 (IST)