שיחה:נורי מורד

ערך זה נוצר במסגרת מיזם לטיפול דחוף

מחיקת הרשעה בפלילים

הוספתי לדף הזה שנורי מורד הורשע בפלילים בתפקידו כחבר מועצה בעיריית רמת גן. שמתי לינק לכתבה בנושא בעיתון גלובס. המשתמשת @Ilanagl מחקה את זה בטענה שזו רכילות. אני לא מסכימה וחושבת שזה מידע חשוב על נבחר ציבור. אשמח אם עוד אנשים יביעו את דעתם. תודה! Yaelal - שיחה 17:49, 15 במאי 2023 (IDT)

העיתון גלובס דיווח ביולי 1997 כי:

ראש עיריית רמת גן, צבי בר, הורשע היום (ג') על פי הודאתו, במסגרת עיסקת טיעון, בעבירות של קשירת קשר להשיג מטרה כשרה באמצעים אסורים.

בנוסף לבר הורשעו על פי הודאתם חברי מועצת עיריית רמת גן, דינה גורן ונורי מורד.

Yaelal - הוסיפה לערך את המשפט:

ב-1997 הורשע ב"קשירת קשר להשגת מטרה כשרה באמצעים אסורים" יחד עם ראש עיריית רמת גן, צבי בר, וחברת מועצת עיריית רמת גן, דינה גורן.

מבלי לציין את כל היבטי הפרשה ופסק הדין.

אם לדעתה של המשתמשת Yaelal חשוב להביא את הדבר לידיעת הציבור לאחר 26 שנים, יש לעשות זאת בצורה מקצועית ולהתבסס על המידע הנמצא בתיק ת"פ 3296/95 ולא על כתבה בעיתון.

ראה: ויקיפדיה:ביבליוגרפיה: איכותם של המקורות:

12. מוטב להימנע: כתבות בעיתונות הרגילה ובעיתונות אינטרנט: נכתבות על-ידי עיתונאים שבדרך-כלל חסרים ידע או עניין מדעי בתחום הרלוונטי, ונוטות לחוסר דיוק ושטחיות סנסציוניות, בייחוד בכותרת, שבעתונות הכתובה תכופות מנוסחת על ידי עורך שלא כתב את הכתבה עצמה, בכפוף לשיקולי משיכת קוראים, שטח בדף העיתון וכדומה. גם כאשר כתבה עתונאית נכתבת על-ידי מומחה או מראיינת מומחה, יש להציג את הדברים כדעתו בלבד. Ilanagl - שיחה 19:14, 15 במאי 2023 (IDT)

הזמן שעבר מאז שזה קרה לא רלונטי. אני לא עורכת דין וכתב משפטי של עיתון יודע יותר ממני. לא מסכימה שעיתון רציני אינו מקור מהימן. Yaelal - שיחה 19:42, 15 במאי 2023 (IDT)

מדובר שם בנושאים מדעיים, ששם ההקפדה גבוהה יחסית.
גלובס הוא מקור חדשותי איכותי. (ואין להשוותו לדרגות ה„להתרחק כמו מאש”). – מקף ෴‏ 00:38, 26 ביולי 2023 (IDT)

המקור שהובא אינו נגיש לקהל הרחב אלא רק למנויים, או לאחר כיבוי חוסם פרסומות. רציתי לקרוא ולא הצלחתי. זה לא מקור ראוי! 31.168.63.58 10:33, 26 ביולי 2023 (IDT)

אין לי מנוי ונכנסתי בלי בעיה Yaelal - שיחה 11:10, 26 ביולי 2023 (IDT)

מעשים פליליים שנעשו במסגרת התפקיד צריכים להופיע בערך. Danny Gershoni - שיחה 12:33, 26 ביולי 2023 (IDT)

עכשיו אני רואה שנפתח דיון ואני לא הראשון שמוסיף את המידע לערך.

ההסרה של הרשעה פלילית שנעשתה במסגרת התפקידלא ברורה לי. Eladti - שיחה 15:21, 26 ביולי 2023 (IDT)

אלעד אני מסכימה איתך. גם הטיעון של משתמשת:Ilanagl לא מובן. ממתי גלובס אינו מקור מהימן? אנחנו משתמשים בערכים רבים בכתבות בעיתונות. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:00, 26 ביולי 2023 (IDT)

במקרה הזה גלובס אינו מקור מהימן מהסיבות שצייני: לא ניתן לאתר את פסק הדין המדובר ועוד: דינה גורן הייתה יו"ר המועצה ולא סתם חברת מועצה, ואגב הפרשה אינה מוזכרת כלל בערך המוקדש לה בוויקיפדיה.

המקור המצוטט בערך צבי בר באותו עניין אינו מזכיר את נורי מורד ואת דינה גורן אלה שני אנשים אחרים. העיתון חדשות יום ו׳ /ב״ו בתשרי התשנ״ג / 4.10.1991

https://www.nli.org.il/he/newspapers/?a=p&d=hadashot19911004-01&l=he&p=recaptcha&e=-------ar-20--1--img-txIN%7ctxTI--------------1

מציין את שמונתיהם של ד״ר דינה גורן, יו״ר המועצה, ועופר גור־אריה, יו״ר ועדת המחשוב של המועצה.

אז יש לנו כאן שלוש גרסאות לאותה פרשה. למה לבחור דווקא בגירסה של גלובס?

אפשר להשתמש במידע מעיתונות, אבל חייבים להבטיח שהמידע מלא, בדוק, מאומת ומדויק ולא לבחור סתם את אזכור הראשון שעולה בחיפוש בגוגל. Ilanagl - שיחה 17:05, 28 ביולי 2023 (IDT)

אסביר מה עמדתי בנושא:

גלובס אינו מקור מהימן: הכתבה המצוטטת מזכירה ת.פ 3296/95. חיפשתי בכל המאגרים המשפטיים ולא הצלחתי למצא שום אזכור לתיק זה, לכן גם הצעתי בזמנו למשתמשת Yaelal לבדוק את הנושא.

מעשים פליליים שנעשו במסגרת התפקיד צריכים להופיע בערך

אני מסכימה, אבל האם הכתבה המצוטטת מראה בבירור שנורי מורד ביצע מעשה פלילי ואם כן מה המעשה?

צבי בר הורשע בפלילים מספר פעמים ואף ריצה עונש מאסר, אין על זה ויכוח.

כותרת הכתבה המצוטטת היא: "צבי בר הורשע בקשירת קשר להשגת מטרה כשרה באמצעים אסורים". הכתבה אינה מציינת מה נאמר בפסק הדין לגבי נורי מורד ואינה מייחסת לו כל מעשה פלילי. האם הפסקה "התביעה נימקה הסכמתה לעיסקת הטיעון בין היתר בעובדה כי רוב הנאשמים עבדו בפועל באותם תאגידים - אם כי לא כולם ולא תמיד באותה מיכסת שעות שהצדיקה את השכר שקיבלו - כך שאין המדובר בעבודה פיקטיבית" מתייחסת אל נורי מורד ואל דינה גורן?

לא ברור לי למה המשתמשת Yaelal מתעקשת להשתמש בידיעה מעורפלת זאת כדי לפגוע בדמותו של נורי מורד. מה המעשה הפלילי שהוא ביצע לדעת, האותו יש להביא לידיעת הציבור? Ilanagl - שיחה 11:39, 27 ביולי 2023 (IDT)

בפסקה האחרונה בכתבה כתוב במפורש מי הנאשמין ומהי האשמה שבגינה הורשעו (זה לא רק חשד)

"בנוסף לבר הורשעו על פי הודאתם חברי מועצת עיריית רמת גן, דינה גורן ונורי מורד.

התביעה טענה, כי בין בר לבין הנאשמים האחרים, סוכם, כי כל אחד מהם יקבל שכר מתאגידים הנמצאים בשליטת העירייה ובקשרים הדוקים עימה, בגין החברות בהנהלת התאגיד או הפעילות ,בו וזאת מאחר וחברי מועצת העיר (הנאשמים) השקיעו זמן רב בעבודתם בתפקידם, וכן בתאגידים שונים של העירייה." Eladti - שיחה 11:45, 27 ביולי 2023 (IDT)

חשיבות

לא התרשמתי בקיום חשיבות. דוד55 - שיחה 07:29, 26 ביולי 2023 (IDT)

הערך נכתב במסגרת המיזם לטיפול דחוף לכן השאלה שלי היא: מדוע הסינון הזה לא מתבצע לפני הכללת ערך מסוים במיזם. במילים אחרות אם אין צורך במידע על נורי מורד בויקיפדיה, מדוע הוא נכלל במיזם?

יש הבדל גדול בין לשפר ולמחוק!

יש ברמת גן כיכר על שם נורי מורד. אנשים רוצים לקבל מידע מהימן ובדוק לגבי מי הוא היה ומדוע נקראה הכיכר על שמו. מידע כזה אפשר לקבל רק בוויקיפדיה. מדוע למנוע מהם זאת? Ilanagl - שיחה 08:47, 26 ביולי 2023 (IDT)

ושאלה נוספת: מי זה אנחנו שדנים במחיקת הערך?

מה הנימוקים למחיקה? האם זה עניין אישי? מה החיפזון למחוק את הערך תוך שבוע?

לדעתי אותו אדם שהציב את התבנית צריך להציג את דעתו המפורטת בדף השיחה, להזמין מומחים לדיון ולהיות חשוף לביקורת. Ilanagl - שיחה 08:59, 26 ביולי 2023 (IDT)

דיון החשיבות נפתח כדין ומתקיים על פי הנהלים שלנו. הדיון לגיטימי. אני נוטה להסכים שקיימת חשיבות לגבי אדם שזכה בתואר יקיר העיר רמת גן ושקיימת בעיר כיכר על שמו. Lostam - שיחה 11:38, 26 ביולי 2023 (IDT)

@Lostam, אם אני זוכר נכון כבר דובר בארוכה שתואר יקיר העיר לא מזכה בחשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:45, 26 ביולי 2023 (IDT)

אכן דובר על כך ארוכות, אבל למיטב ידיעתי אין הסכמה על כך או מדיניות רשמית בנושא. יש הסבורים שזה מספיק כדי לזכות בערך, ויש הסבורים שלא. אני מאלה הסבורים שבד"כ זה מספיק, במיוחד כשמדובר על ערים גדולות. במקרה הזה מעבר לתואר יקיר העיר יש גם כיכר הקרויה על שמו. Lostam - שיחה 11:52, 26 ביולי 2023 (IDT)

אוקיי, הסרתי את התבנית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:59, 26 ביולי 2023 (IDT)