שיחה:עליית הלאומנות באירופה בתחילת המאה ה-21

השם מטעה, לאומנות קיימת באירופה מאות שנים, עם עליות וירידות. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:20, 15 בפברואר 2015 (IST)

הצעת איחוד עם לאומנות

הערך לא מוגדר היטב (כפי שUziel302 העיר לעיל), ולדעתי כדאי יהיה למזג אותו לקצרמר הדל לאומנות, שאותו תוכן הערך הזה יכול להעשיר מאוד בסקירה שלו על מצב הלאומנות באירופה בשנים האחרונות. ערן - שיחה 01:11, 29 באפריל 2016 (IDT)

בעד, ובתנאי שיוצג שם כסקירה של מצב המפלגות הלאומניות באירופה ולא כעליית הלאומנות. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:46, 29 באפריל 2016 (IDT)

הערך הזה מגדיר טרנד היסטורי בהתבסס על נתוני חדשות, והוא אקטואלי ופרשני מכדי להיות אנציקלופדי. אני ממליץ מאוד שלא לאחדו עם לאומנות, ערך כללי וגנרי שצריך להישאר כזה ולא להפוך לרשימת מפלגות שרק תכביד עליו, אלא למחקו. לכל היותר אפשר להפוך לרשימה כללית שאינה מתיימרת לקבוע מגמות, משהו כדוגמת ‏en:List of active nationalist parties in Europe‏ (למרות שגם זה בעייתי מאוד, ולא בכדי ערך כזה קיים רק במזבלה המתקראת ויקיפדיה האנגלית). אגב, יש כאן עוד בעיות: כיצד השין פיין קשורה לכך בכלל? AddMore-III - שיחה 08:19, 2 במאי 2016 (IDT)

נגד, לאומנות באירופה בעלייה מתמדת במיוחד בשנים האחרונות ובניגוד למגמות קודמות (שאולי גם הובילו להקמת האיחוד באירופי). לא כדאי לאחד עם לאומנות סתם כי המגמה מיוחדת לאירופה. אולי אפשר לשקול ערך על עליית הלאומנות בעולם ולראות היכן עוד (לדוגמא הודו קנדידט ראוי) אבל הייתי נזהר להכליל על כל העולם. ישנם מאמרים רבים השכם והערב העוסקים בעליית הלאומנות באירופה.
בברכה, Tshuva - שיחה 08:39, 21 ביוני 2016 (IDT)

גם אני מתנגד לאיחוד. מדובר בתופעה ייחודית שעדיף לתאר אותה בערך נפרד. גילגמש • שיחה 09:49, 21 ביוני 2016 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות שם ל"עליית הלאומנות באירופה (סוף המאה ה-20)" או משהו בסגנון שיהיה ברור שמדובר בתופעה של השנים האחרונות, ולא תופעה היסטורית. בברכה--יום טוב - שיחה 00:57, 18 בספטמבר 2016 (IDT)

בעד בעקבות ההתנגדויות למחיקה ולאיחוד.‏ Uziel302 • שיחה 23:25, 19 בספטמבר 2016 (IDT)

לחידוד, אני מציע מעביר את שם הערך לעליית הלאומנות באירופה בתחילת המאה ה-21--יום טוב - שיחה 22:05, 15 באוקטובר 2016 (IDT)

כיוון שאיש לא הביא התנגדות ועבר יותר משבוע, ביצעתי העברה, ותיקנתי את הפתיח של הערך כך שיתאים לשם החדש. בברכה--יום טוב - שיחה 18:59, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

דמגוגיה שמאלנית בויקיפדיה.

ההשוואה המקוממת בין היהודים למוסלמים מוטית מהשורש וצריך למחוק אותה, או לכל הפחות להציג ביקורת עליה. אי אפשר להשוות את היהודים שהיו אזרחי המדינה, למוסלמים שהינם מהגרים ואירופה בכלל לא מדינתם. מה גם שמדובר על מהגרים לא חוקיים - שוב, לא אזרחי המדינה. כמו כן, אי אפשר להשוות את הטרור הרצחני של האסלאם הקיצוני ב- 30 השנים האחרונות, ליהודים שלא עשו שום דבר כזה. ושוב, מניסיוני, תשובות ענייניות בלי "סימון" משתמשים ובלי סתימת פיות.

הערה שנייה לדמגוגיה השמאלנית

בנוסף להשוואה המקוממת, דרוש נימוק למה בכלל להכליל ציטוט של עיתונאי מעיתון הגארדיאן המזוהה עם השמאל הקיצוני. כשברור שלא מדובר במקור מידע אובייקטיבי. ושוב, תשובות רלוונטיות בלבד. אף אחד לא הביע התנגדות אז מחקתי. רק אציין שצריך מקורות אובייקטיבים בלבד (מה שנאמר לי עשרות פעמים בעבר) -מאמר של עיתון הגארדיאן המזוהה עם השמאל הקיצוני לא עונה להגדרה הזו.

שחזרתי את עריכתך. לציטוט של דעה לא צריך מקור "אובייקטיבי". יואב נכטיילר – שיחה 15:16, 7 בפברואר 2017 (IST)

זו הפרה של הניטרליות של ויקיפדיה. לצטט דעה של עיתון שמאל קיצוני ולא דעות אחרות מהימין או מהמרכז זו הטייה חד צדדית ברורה והפרה של הכללים.

ניתן לצטט גם דעות אחרות. יואב נכטיילר – שיחה 17:15, 7 בפברואר 2017 (IST)

אז תצטטו גם דעות אחרות ואל "תשכחו" לעשות זאת, בזמן שאתם מצטטים רק עיתונים המזוהים עם השמאל הקיצוני. :)

הפרת הניטרליות של ויקיפדיה

שלום, רציתי ליידע אתכם שיש הטייה שמאלנית חריפה בכל מה שקשור לתיעוד ה"לאומנות". מפלגות שרק מתנגדות להגירה לא חוקית מתוארות כלאומניות (כמו מפלגת העם מהמרכז - ימין בשוויץ). התנגדות להגירה לא חוקית זה לא לאומנות. גם התנגדות למעורבות האיחוד האירופי זה לא לאומנות. עיתונים המזוהים עם השמאל הקיצוני הם לא מקורות מידע אובייקטיבים. ולתת במה לעיתונים מהשמאל הקיצוני ולא לעיתונים מהימין הקיצוני או מהימין בכלל זה מהלך חד - צדדי המהווה הפרה של הנהלים והניטרליות של ויקיפדיה.

חשיבות

גם סיקור חדשותי בירחונים המכובדים ביותר, כמו האקונומיסט, לא יכול יכול להחליף מחקר היסטורי במסגור מושגים כאלה. זה ערך חדשותי שמכסה משהו שאמור להיות תופעה היסטורית (בניגוד לאירוע חדשותי כמו בחירות וכו'), וככזה הוא על סף המחקר המקורי ובכל מקרה עדיף בלעדיו במרחב הערכים. AddMore-III - שיחה 17:44, 7 בפברואר 2017 (IST)

מסכים עם הכתוב לעיל. בנוסף, השימוש במילים "על פי דעות מסוימות" בפתיח - מרמז שישנן דעות נוספות, שאינן באות לידי ביטוי בערך. הדבר פוגע באמינות ובניטראליות של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 19:46, 7 בפברואר 2017 (IST)

בערך עליית הלאומנות באירופה אין פרק שעוסק במאה ה-21. אגסי - שיחה 11:09, 8 בפברואר 2017 (IST)

הערך ההוא אינו רלוונטי כלל, זהו ערך היסטורי (הגם שגרוע, בכל זאת ויקי האנגלית) המתייחס להתעוררויות הלאומיות באירופה, תופעה מוגדרת ללא ספק. הוא מלא בתגיות מחקר מקורי ואפשר למזגו שם עם ערכי הפירושונים ו- ועם הערכים הראשיים על לאומיות. AddMore-III - שיחה 17:20, 8 בפברואר 2017 (IST)

מסכימה. זה ערך שצריך להיכתב עם פרספקטיבה. נשאיר את זה להיסטוריונים של הדור הבא. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ז 23:56, 8 בפברואר 2017 (IST)

הלאומנות באירופה לא בעלייה אלא בנסיקה, 2017 אף עשויה להיות קפיצה אדירה נוספת עם לה-פן וה PVV בבחירות הקרובות. הערך לא רק חשוב אלא ניתן להרחבה משמעותית. יש מאמרים רבים בכל כלי תקשורת לאורך כל הקשת הפוליטית.

בברכה Tshuva - שיחה 13:48, 9 בפברואר 2017 (IST)

יתרה מכך, אולי העלייה בלאומנות האירופית היא הנושא החם ביותר בפוליטיקה. במיוחד לאור בעיית ההגירה ו ISIL. Tshuva - שיחה 13:50, 9 בפברואר 2017 (IST)

תומך בחשיבות. זה צריך להיכתב בפרספקטיבה, אולם היעדרה של זו למשך כמה העשורים הבאים, לא יכולה לגרום לנו למחוק את המידע החשוב הזה, שמאוגד כאן בצורה די טובה. ניתאי גלילי - שיחה 13:57, 9 בפברואר 2017 (IST)

אין כאן ממש מידע מלבד רשימה של מפלגות. אגב, אין שום דבר משותף לנייגל פרג' ולכל מיני הזויים במדינות מפגרות במזרח אירופה, ההקשר שונה לגמרי. ולעיקר העניין, "נושא חם" היא בדיוק ההגדרה החדשותית וזה איננו ערך חדשותי. יש די ערכים על המפלגות והמועמדים השונים בלי שנמציא מושג היסטורי. AddMore-III - שיחה 14:38, 9 בפברואר 2017 (IST)

מסכים בהחלט עם Tshuva. גלי הפיגועים של המהגרים המוסלמים רק מעצימים את התופעה. לא ניתן להתעלם מנושא חשוב זה ולו דקה נוספת. בורה בורה - שיחה 08:51, 10 בפברואר 2017 (IST)