שיחה:עמוס לויטוב

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו עריכה

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים17 תגובות8 אנשים בשיחה

לא עונה לקריטריונים של חיילי צה"ל. לימור י - שיחה 11:03, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

לדעתי כליאה בשבי מזכה בערך. דניאל ב. 11:09, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

האם כל כליאה?, יש בנתיים מוסכמה על נעדרי צה"ל, אבל בגוש עציון נפלו בשבי עשרות אנשים - האם ניתן לכתוב על כולם ערכים? לימור י - שיחה 11:12, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

לדעתי, כליאה בשבי ועינויים קשים כדי לא למסור מידע, מזכה בערך. הציוני האחרון ~ שיחה 12:57, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

אני מרגיש מאוד-מאוד לא בנוח עם צורת ההתבטאות כאן, שכמו משתמע ממנה שה"פרס" על מעשה גבורה צבאי או נפילה בשבי ועינויים הוא ערך בוויקיפדיה. בעיני זה מזלזל למדי במעשיו של האיש. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:27, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

חששתי שדברי ישתמעו כך. כמובן שזו ממש לא כוונתי, אני מתכוון ששבי הוא אירוע מספיק ייחודי ונדיר כדי שיהיה עליו ערך. דניאל ב. 13:40, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

אני מסכים שנפילה בשבי יש בה ערך אנציקלופדי, אבל כאן מדובר בנפילה של 8 טייסים בנסיבות דומות (באותה תקרית?). לא סביר לתת ערך אישי לכל אחד מהם (שרובו יהיה זהה), כפי שכתבה לימור. לכן יש להסתפק בערך כללי על האירוע. מההודעה האחרונה של דניאל משמע שגם הוא יסתפק בזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשס"ט • 15:27, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

לערך אחד שידבר על כל הטייסים אפשר יהיה לצרף את הסיפור על "תרגום הטייסים" של ההוביט מוטי - שיחה 15:35, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

אני לא כ"כ בקיא במדיניות אך שימו לב שגם בין עולי הגרדום היו כמה שנפסו יחדיו ונכתב עליהם ערך בנפרד למרות שהערכים דומים מאוד. הציוני האחרון ~ שיחה 16:02, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

א. אין ספק שעולי הגרדום ידועים הרבה יותר, אולי משום שהם הוצאו להורג. נקראו רחובות על שמם וכך הלאה. ב. יש לנו שם 2-3 מקרים של זוגות, אבל במקרה של נופלים בשבי, יש לנו קבוצות הרבה יותר גדולות. לימור הזכירה את גוש עציון, צריך לזכור גם את הרובע היהודי, לא סביר לתת ערך לכל אחד שנפל בשבי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשס"ט • 17:27, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

לא לכל שבוי, אבל כן ל"אחד השבויים המפורסמים בתולדות ישראל" (NRG). הציוני האחרון ~ שיחה 18:53, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

למרות טענת העיתונאית (שצריכה בסופו של דבר להצדיק את האייטם) עולים בזכרוני כמה שבויים מפורסמים הרבה יותר ושמו של לויטוב לא היה זכור לי. אבל יותר מזה, בערך אין שום ייחוד ללויטוב, כמעט כל מה שנאמר שם נכון גם לגבי השבויים האחרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשס"ט • 09:09, 17 ביוני 2009 (IDT)תגובה

אכן, גם אני מעדיף ערך מאוחד לאירוע. דניאל ב. 12:48, 17 ביוני 2009 (IDT)תגובה

לפי הערך שבויי צה"ל במלחמת יום כיפור לבדה נשבו 314 חיילי צה"ל. לויטוב אינו מוזכר שם כלל מלבד ציון ספרו שיצא זה לא מכבר ומשום מה אינו מוזכר כאן (אף כי ייתכן שעמד ברקע כתיבת הערך). לפי זה אולי שם הערך הרלוונטי הוא שבויי צה"ל במלחמת ההתשה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשס"ט • 13:15, 17 ביוני 2009 (IDT)תגובה

אני גם בעד ערך מאוחד על האירוע. איתי פ - שיחה 10:12, 28 ביוני 2009 (IDT)תגובה

מסכים לערך מאוחד מבעקבות פנייתו של תומר ונימוקיו המשכנעים. (מי יכתוב אותו?) הציוני האחרון ~ שיחה 18:17, 28 ביוני 2009 (IDT)תגובה

לויטוב שונה ממרבית השבויים, בכך שהוא כתב ספר המתאר את התמודדתו עם השבי. אני מקווה שמישהו ייתן בערך את תמצית הספר, שבוודאי תקנה חשיבות לערך. דוד שי - שיחה 19:25, 3 ביולי 2009 (IDT)תגובה

שגיאות בערך עריכה

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

יאיר דורי היה צנחן ולא טייס, כך שלא סביר שהיה באותה יחידה של עמוס לויטוב. בזמנו קראתי את ספרו על הנפילה בשבי "סיפורו של צנחן ישראלי בשבי המצרי" שם הוא מספר, בין השאר, על נסיבות נפילתו בשבי במהלך סיור שעלה על מארב מצרי. נדמה לי שגם גם דן אבידן, דוד לוי ומוטי כהן לא היו טייסים, אבל אני לא בטוח. Easy n - שיחה 23:08, 16 ביוני 2009 (IDT)תגובה

אכן, עושה רושם שהערך המקורי כלל מידע מוטעה. השוו לכאן. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשס"ט • 13:18, 17 ביוני 2009 (IDT)תגובה

בשבי המצרי ישבו באותה תקופה גם דן אבידן, אבינועם קלדס, מוטי כהן, יאיר דורי, דוד לוי, עמוס זמיר, מנחם עייני ואייל אחיקר. לימור י - שיחה 09:11, 28 ביוני 2009 (IDT)תגובה

כמה הערות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

דבר ראשון, למה מפריע שהערך הזה יופיע? כאילו מתקמצנים על מקום. דבר שני, למידה על העניין הזה ממש חשובה- אנשים גדולים ששילמו מחירים כבדים בעבודת קודש בהגנה על מדינת ישראל. נותן קצת תקווה כלפי גלעד שליט ורון ארד בחזרתם הביתה בשלום.

אנא תבין: יש כאן מדיניות שנקבעה לאחר שנים של פעילות, ולא מסתבר שהערך הזה ישנה אותה. ישנם אתרים מכל מיני סוגים. כאן מדובר באנציקלופדיה, ולא כל שבוי מבין המאות הרבות שהיו לצה"ל יש לו ערך אנציקלופדי. נכון, הם שילמו מחירים כבדים, כמו רבים אחרים, אבל זה לא אומר אוטומטית שיש להם חשיבות אנציקלופדית. כמו כן, לצערי אין קשר בין הערך הזה לבין שליט וארד, ואל תצפה שנימוקים כאלה ישפיעו. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשס"ט • 16:52, 26 ביוני 2009 (IDT)תגובה