שיחה:פרס האמן המצטיין

שם הערך עריכה

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים6 תגובות3 אנשים בשיחה

אני סבור כי יש לשנות את שם הערך ל"פרס האמן המעוטר". מתייג את בעלי הידע בהונגרית. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 10:24, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

אני מגיב כאן לא בכובעי כבעל ידע בהונגרית אלא כבעל ידע בניסוח בעברית. שם הערך בהחלט צריך להיות "פרס האמן המעוטר", מבחינת העברית. אני

בעד העברה. אלדד • שיחה 10:36, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

אפשר לשנות, אבל זה יהיה פחות נכון לדעתי. האיש שמקבל אותו נקרא "אמן מעוטר" ולא "האמן המעוטר". המונח קשה מאוד לתרגום לעברית וכדובר הונגרית ברמת שפת אם התלבטתי רבות. בהונגרית שם הפרס Érdemes וכו'. המילה Érdem פירושו מורכב ביותר:ממשמעותו המקורית הוא דבר שאנחנו משיגים על ידי מעשינו או שאנו מגיעים אליו לאחר מעשינו. בפרט, מדובר במעשה או בתכונה שבאמצעות הכרת תודה, תגמול, הכרה וכו ' אנו זכאים לה. אין מילה כזו בעברית. לפעמים מתרגמים אותו מצטיין או מכובד. אלה מלים מאוד כלליות לכן בחרתי במילה מעוטר שהיא מילה מיוחדת. מדובר בעצם בעיטור. אני מקדים את השיחה בנושא בהסבר מפורט בכוונה. למעשה השם הנכון ביותר לדעתי הוא פרס "אמן מעוטר". כיתוב כזה לא מתאים לוויקיפדיה.Gklein2018 - שיחה 10:45, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

מאיר, האם שינית את דעתך? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:18, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

כן. הרגשתי שבעברית זה באמת יותר נכון. בדקתי עשרות שמות של פרסים (שהם לא על שמות אנשים) ורובם אם לא כולם היו עם "ה" הידיעה. הוספתי גם ערך נוסף "פרס האמן הדגול" שהוא שלב מעל "פרס האמן המעוטר" וכבר כתבתי אותו עם ה הידיעה. תיקנתי את הערך לפרס האמן המעוטר. שבת שלום.Gklein2018 - שיחה 17:29, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

תודה רבה. אלדד • שיחה 11:23, 6 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

שינוי שם עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנתיים7 תגובות3 אנשים בשיחה

אינני יודע מה היה שם הערך המקורי, אבל פרס זה הוא מקביל של תואר "האומן המצטיין" (בלטינית - אמריטוס, כלומר בעל זכויות) שהייתה נהוגה בארצות הגוש הקומוניסטי. דרך אגב בארצות האחרות זה נקרא "תואר" ולא "פרס", להבדיל מהונגריה. לדעתי, אחרי עיון במילונים, גם מבחינת התרגום לעברית מ- érdemes עדיף "פרס האומן המצטיין" לעומת "המעוטר" . האמן הדגול בהונגריה הוא מקביל ל"אמן העם" שבארצות קומוניסטיות אחרות, אבל התרגום של Gklein2018 על ידי "דגול" נראה מתאים. בוויקיפדיה יש כבר בשימוש התרגום "אמן מצטיין" של ארצות שונות, בברית המועצות, הפדרציה הרוסית וגם בארצות אחרות. כפי שציינתי, תארים אלה היו המצאה קומוניסטית בזמנו. מתייג בעלי הידע בהונגרית בעלי הידע בהיסטוריה, בעלי הידע בלשון Ewan2 - שיחה 00:53, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה

המילה המקבילה המתאימה ביותר ל érdemes הוא "בעל זכויות" (merit שהוא דומה, אך שונה מ-excellence) התלבטתי בקביעת השם כי "פרס האמן בעל הזכויות" נראה לי לא מתאים. האמן המצטיין הוא שם כללי ביותר ודי סתמי כי כל מי שמקבל פרס הוא מצטיין, לעומת זאת לא כל פרס העיטור.

אני מפנה את תשומת לבכם לתרגום המילה érdem לשפות שונות בהונגרית. באף אחת מן השפות התרגום הוא לא "מצטיין" ככל שאני מצליח לשפוט.

angol: merit, desert, substance
belarusz: заслуга nn (zasluha)
cigány: kájzsinészké
francia: mérite hn
német: Verdienst sn
orosz: заслуга nn (zasluga)
spanyol: merecimiento

זאת דעתי הן כדובר עברית והן כדובר הונגרית ברמת שפת אם. Gklein2018 - שיחה 13:36, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה

קשה לתרגם את זה לעברית. אלדד • שיחה 14:16, 23 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה

לא ידעתי בזמנו על הדיון הקודם. חייב לציין שזהו נושא של תרגום . זהו גם נושא היסטורי. צריך להכיר את התארים האלה שנקבעו בארצות הקומוניסטיות וגם את תארים והעיטורים הנהוגים בעולם. האמן המעוטר אינו מונח עברי מתאים. לא משתמשים במינוח כזה. יש בזה פלאונזם - הפרס למישהו שקיבל את הפרס או העיטור למי שהוא מעוטר. התרגום הכי קרוב ל"בעל זכויות" הוא "מצטיין" - מצטיין (שמגיע לו ציון בתחום, והוא בעל זכויות בתחום. כך תרגמנו את התארים המקבילים מרוסיה או רומניה למשל. זו לא המצאה הונגרית. ברומניה התואר נקרא artist emerit וגם ברוסית заслуженный артист- תרגמנו את זה על ידי "מצטיין" לא יכלונו לתרגם אחרת Ewan2 - שיחה 01:54, 24 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה

אתן דוגמה אחרת:עיטור הכבוד של הרפובליקה הפדרלית הגרמנית זה היה התרגום לVerdienstorden מגרמנית. במקרה זה "כבוד" בממלכה המאוחדת: Order of merit תורגם בוויקיפדיה כמסדר ההצטיינות. כך גם במקרה של מצרים, ניו זילנד וכו'. קיימות מלים מתאימות גם בעברית, המלים אינן זהות אבל קולעות בערך לכוונה. אז Verdienst מופיע ברשימת התרגומים שהביא מאיר (GKlein2018). תורגם במקרים אלה כ"הצטיינות" או "כבוד". הצטיינות ומצטיין הם התרגומים המתאימים יותר Ewan2 - שיחה 02:19, 24 באוקטובר 2021 (IDT) ראו גם לגיון ההצטיינות (Legion of Merit) של ארצות הבריתEwan2 - שיחה 00:25, 23 בנובמבר 2021 (IST) כנראה הנושא נשכח. מתייג בעלי הידע בהונגרית בעלי הידע בהיסטוריה, בעלי הידע בלשון Ewan2 - שיחה 00:26, 23 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

אז קדימה. תשנו. לי אין סנטימנם לשם שנתתי (שחשבתי למתאים) וגם לא לשינוי "מצטיין". המשמעות היא אומנם יותר דומה ל"בעל זכויות" אבל גם מצטיין הולך. Gklein2018 - שיחה 10:45, 23 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

בסדר, תודה. Ewan2 - שיחה 21:06, 23 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנה2 תגובות2 אנשים בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרס האמן המצטיין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

http://www.artportal.hu/lexikon/egyebek/erdemes_muvesz נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070216163327/http://www.artportal.hu/lexikon/egyebek/erdemes_muvesz לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:48, 1 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

תוקן, תודה. Ewan2 - שיחה 04:04, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

הוספת נושא