שיחה:קרב אפולוניוס

שם הערך

שם הערך לא מוצא חן בעיני: קרב ואדי חרמיה. כך בוודאי לא כונה על ידי החשמונאים ! ‏Daniel Ventura‏ 13:44, 1 ביולי 2007 (IDT)

יש הפניה לכאן מקרב מעלה לבונה (וצריך מן הסתם להיות להיפך; השם הערבי אינו "צד בסכסוך" ההוא). האם אתה מכיר מקור כתוב לאחד משני השמות? עוזי ו. 13:47, 1 ביולי 2007 (IDT)

אם יש ברירה לבחור בין שני השמות לקרב, הייתי בכל זאת בוחר בקרב מעלה לבונה. לא עיינתי בספר החשמונאים. איך הוא מכונה שם ? ‏Daniel Ventura‏ 13:55, 1 ביולי 2007 (IDT)

לפי אטלס כרטא

לפי אטלס כרטא לוח 30 זה אירוע מראשית מרד החשמונאים - 167 לפני הספירה. כתוב שם יהודה המכבי התקיף כנראה במעלה לבונה. ‏Daniel Ventura‏ 14:14, 1 ביולי 2007 (IDT)

הוספתי לך לערך את מה שכתוב בספר החשמונאים. ‏Daniel Ventura‏ 14:21, 1 ביולי 2007 (IDT)

מקורות

ניסיתי לבדוק את המקורות לאמור בערך ולא עלה בידי. התחלתי מזה ש"השם" שבו כונה הקרב לא מצא חן בעיני. ואדי חרמיה בודאי לא היה שם המקום בימי החשמונאים ! ולכן עדיף למצוא לו תחליף עברי. ועתה למקורות:

1. כמו שכבר הוספתי לערך: בספר החשמונאים מסופר מעט על הקרב הזה:

אפולוניוס אסף גויים וחיל גדול משמרון להלחם בישראל. כאשר ידע זאת יהודה יצא לקראתו, הכהו והמיתו ויפלו חללים רבים והנשארים ברחו. הוא לקח את שללם ואת חרב אפולוניוס וילחם בה כל ימיו.

— ספר החשמונאים א' פרק ג' י'- י"ג

1. קדמוניות היהודים חלק ג', עמוד 53 - אין פרטים נוספים. הפנייה למקור הראשון.
2. מדריך ישראל, עורך אריה יצחקי, עמקי הצפון, הכרמל שומרון , עמוד 301 : אחרי מבוא גאוגרפי, גאולוגי ובוטני -" עד לתקופת המנדט היה לידו פונדק דרכים תורכי ... הוקמה בו תחנת משטרה מנדטורית.. היום נטוש והרוס".
3. האוניברסיטה הפתוחה, הקורס מ"גלות לקוממיות" יחידה 5 עמוד 38: " מושלה של שומרון אופולוניוס, המפקד הסלווקי הראשון שעימו התמודד יהודה בשדה הקרב, נגף על ידו על הדרך המוליכה לירושלים מהצפון' ( הדגשה שלי ראו הערה למטה)
4. פירסום של משרד הבטחון - לא זכור לי שמו - פורסם מייד אחרי מלחמת ששת הימים קורה לקרב בשם "מעלה לבונה" ומזהה את מיקומו בירידה המפותלת של המעלה.
5. מנחם מרקוס, הרי בית אל עמוד 130 במקום:" עוברת הדרך הראשית מרמאללה לשכם"
6. זאב וילנאי אנציקלופדיה ארץ ישראל - אין איזכור לקרב בהקשר לואדי חרמיה.

ואדי חרמיה היום, כנראה, היה במסלול של הצבא היווני, אך השאלה אם הגיע כלל לכאן הוא ייתכן שניגף כבר במעלה לבונה. תודה על תשומת הלב. ‏Daniel Ventura‏ 11:57, 5 ביולי 2007 (IDT)

אכן הקרב היה במעלה לבונה. ראה את מאמרו של מיכאל אבי-יונה "הקרבות שבספרי החשמונאים".‏Ingsoc‏ • שיחה 03:33, 6 ביולי 2007 (IDT)

תודה לכולם על התגובות

הסיבה שבחרתי בשם קרב ואדי חרמיה היא שלפי רוב המידע שנמצא באינטרנט הקרב עצמו התרחש במעבר עצמו, "צוואר בקבוק" כאמור. אכן רוב המקורות ההיסטוריים מתייחסים ל"קרב במעלה לבונה" (כולל הספר הנפלא שהסתמכתי עליו-תולדות ארץ ישראל של משרד הביטחון), הבעיה היא שמעלה לבונה, כיום, הוא שמו של היישוב בקרבת המקום(אשר משקיף על הואדי?) ואין חפיפה מלאה בין היישוב לבין מיקומו המשוער של הקרב. זה הדבר היחיד שמפריע לי. חוץ מזה אין לי יותר מדי בעיה עם ההעברה של הערך.--ArnoldPettybone 16:41, 7 ביולי 2007 (IDT)

אז פשוט תשנה את שם הערך למעלה לבונה (קרב בימי החשונאים) ובערך מעלה לבונה תוסיף הערה מהסוג שתיכף אוסיף לך ונסיים עם ואדי השודדים.

עוד חסר לי דבר נוסף מאיפוא המידע של על פרטי הקרב, כמו "קרב פבים אל פנים" ומספר הלוחמים. ‏Daniel Ventura‏ 21:31, 7 ביולי 2007 (IDT)

[1]--ArnoldPettybone 23:46, 7 ביולי 2007 (IDT)

זאת הערה שיש להוסיף בערך מעלה לבונה ‏Daniel Ventura‏ 21:39, 7 ביולי 2007 (IDT)

למה אתה מחכה? טרול רפאים 23:03, 7 ביולי 2007 (IDT)

סמתוכה שלמה

אני יושב כרגע בשיעור של יהושע שוורץ, הזכרנו את הקרב - אז נכנסתי לערך וחשכו עיני: א. אין לקרב הזה שם בספרות החשמונאים, ולא מצויין בדיוק איפה הוא היה. ב. ואדי חרמיה ומעלה לבונה הם שני מקומות שונים! ג. שני המקומות הוצעו בתור המקום שבו נערך הקרב. באטלס כרטא של אבי-יונה הוא מכנה את הקרב בשם "קרב מעלה לבונה", אבל כיום מקובל יותר הזיהוי של ואדי חרמיה.

דניאל צבי • שיחה 14:32, כ"ט בכסלו ה'תשע"א (6.12.10)

באמת שכתבתי את הערך הזה בעיקר לפי אבי-יונה, שהוא קצת מיושן. כדאי לעדכן לפי מה שאמרו בשיעור. גילגמש • שיחה 16:17, 6 בדצמבר 2010 (IST)

במקורות הקדומים (ספר מקבים א', ויוספוס) הפרטים על הקרב מועטים ביותר ואין בכלל שום שמץ של רמז על מיקומו. השערתו של אבי יונה היא מעלה לבונה. השערתו של אבישר היא ואדי חרמיה. בר כוכבא סובר שהקרב יכול להיות בהרבה נקודות על הציר שבין שומרון לירושלים, וקשה לקבוע היכן התרחש, והוא מכנה אותו "הקרב נגד אפולוניוס" - השם שנראה הכי מדעי בהקשר הזה. מציע להשאיר את השם כ"קרב מעלה לבונה" (כמובן עם הסתייגות שמדובר בהשערה) כיוון שהוא השם שהתקבע במקומות רבים. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 14:05, 24 באוקטובר 2014 (IDT)