שיחה:ראאד סלאח

כנסי תמיכה שהנושאים שלהם היו המקדש וקדושתו

must be-misgad-

נתונים בדוקים

מכיוון שיש בידי הנתונים הבדוקים של תאריך הלידה של ראאד סלאח מחאג'נה ושל מספר הילדים במשפחתו, מוטב למי שאינו בקיא בפרטים שלא יחזיר לשגיאות הקודמות. כמו למשל כאילו שם משפחתו "אבו שקרה". ובכלל, אולי מי שמחזיר את הדברים לקדמותם בלי ביסוס, שיעשה חיפוש בגוגל ויראה את השגיאות שתיקנתי ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עשיתי חיפוש בגוגל וראיתי שככל הנראה אבו שכרה הוא שם מקביל לשם מחאג'נה ([1]). העריכה שלך פגעה בערך. אבקש להבין, משפחת מחאג'נה כוללת תשעה ילדים או שהכוונה למשפחתו המצומצמת? בקשר לתאריך, יש צורך באסמכתא לדבר. אליסף (שיחה) 09:55, 2 ביוני 2010 (IDT)

אם לא תיתן מקור מהימן לקביעת יום ההולדת שלו, אני אאלץ להסיר את הנתון. לפחות תומר מניין אתה יודע את זה. אליסף (שיחה) 16:45, 2 ביוני 2010 (IDT)

מישהו מחק את תשובתי. תשאל אותו למה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה אמור לדעת היטב למה - הסברתי לך זאת בדף השיחה שלך. אאוטינג הוא אסור. כיוון שבתגובתך ציינת מאגר מידע שהשימוש בו עובר על החוק, דע שבוויקיפדיה אין מקבלים נתונים ממאגר זה ודומיו. ‏odedee • שיחה 20:42, 2 ביוני 2010 (IDT)

מכיוון שהתנוססה תבנית מקור על הנתון לפיו נולד ב-10 בנובמבר, הסרתי אותו. אם יימצא מקור כזה או אחר, אפשר יהיה להחזיר לערך. יוסאריאן • שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2011 (IST)

חייו האישיים

יש כל מיני שמועות לגביו, מדוע הוא לא נשוי. שאלתי חברים דוברי ערבית, ויש כאלו שטענו שזה מסיבות דתיות, ואחרים טענו שזה ממניעים אישיים שראוי לא לפרט. למישהו יש מקור מידע מהימן?

השמועות לגבי השייח' ראאד סלאח ידועות. כבר תקופה רצה שמועה לגבי נטיותיו, אבל לדעתי אי אפשר להכניס אותן לערך עד שיהיה ביסוס משמעותי. Nidal134 - שיחה 18:17, 4 ביוני 2010 (IDT)

שם המשפחה

היתה מחלוקת שהתנהלה בעיקר בתקצירי עריכה לגבי משפחתו של סלאח. שיחזרתי לניסוח שהיה בגרסא היציבה (מה-15 במאי). נראה שבקישור הזה, שמובא בהערת שוליים כסימוכין לשמו, אפשר ללמוד הרבה על הנושא. עכשיו, כשיש לנו, כפי הנראה, את רוב העובדות לפנינו - צריך להחליט מה לכתוב בערך. יוסאריאן • שיחה 20:10, 3 ביוני 2010 (IDT)

אם יורשה לי להציע, אני בעד "בן למשפחת אבו-שקרה שהתגוררה בשכונת מחאג'נה". מדוייק וכולל את כל העובדות. יוסאריאן • שיחה 20:15, 3 ביוני 2010 (IDT)

גם אני בעד, בהסתמך על הכתוב " ראאד סלאח הוא איפוא בן למשפחת אבו-שקרה שהתגוררה בשכונת מחאג'נה." אחד שחושב - שיחה 20:26, 3 ביוני 2010 (IDT)

בעד. המשימה השנייה היא להוכיח את אמיתות תאריך לידתו. אליסף (שיחה) 20:33, 3 ביוני 2010 (IDT)

שם המשפחה

עד כמה שידוע לי, בנוסף לאביו, גם אח שלו הוא קצין משטרה.

סלאח אנטישמי?

האם יש לציין בפתיח שסלאח הוא אנטישמי או בעל התבטאויות אנטישמיות, ולסווגו לקטגוריה:אנטישמים? לטעמי כן. בערך מובאים מספר התבטאויות אנטישמיות של סלאח:

1. מתוך שיר שפרסם בביטאון התנועה האסלאמית: "העושקים, הפושעים מפגיזי המסגדים... שוחטי הנשים ההרות והתינוקות... הוי הגזלנים, אתם חיידקי כל הזמנים... הבורא גזר עליכם להיות קופים מפסידים... הניצחון שייך למוסלמים, מהנילוס עד הפרת." התקציר באתר הארץ אומר שסלאח מתייחס לישראלים ולא ליהודים, אם כי למיטב זכרוני בכתבה המלאה ההתייחסות היא ליהודים (סלאח לא קורא לערביי ישראל קופים מפסידים). גם השימוש במוטיב הנאצי של יהודים=חיידקים מרמז כי סלאח התכוון ליהודים.
2. "ואנחנו לא אלו שהרשינו לעצמנו לאכול ארוחה שמבוססת על לחם וגבינה בדמם של ילדים" - ציטוט עלילת דם אנטישמית ידועה כנגד יהודים.

לדעתי זה מספיק בשביל לסווגו כאנטישמי. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 12:49, 25 בפברואר 2011 (IST) הערה: ראיתי שאין קטגוריה "אנטישמיים", אולי כדאי לצרפו לקטגוריה "אנטישמיות בארצות האסלאם" ביחד עם חמאס, רנטיסי ואחמדינז'אד. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 12:51, 25 בפברואר 2011 (IST)

הגם שאני מסכים שההתבטאויות דוחות ומקוממות, לדעתי התיוג באנטישמיות הינו מחקר מקורי. יש בעיה בתיוג כזה של אנשים - באותה מידה כדאי לכתוב בערך דב ליאור כי הנ"ל גזען, ודי ברור שזו אמת, אבל זה לא מספיק כדי להכניס זאת לערך כקביעה. יוסאריאן • שיחה 19:26, 18 באוקטובר 2011 (IST)

מתוך הערך: ”שרת הפנים של בריטניה, תרזה מיי, אסרה על סלאח להיכנס לבריטניה, בשל "היסטוריה של אנטישמיות ארסית", החלטת השרה התבססה על פניה של Community Security Trust עמותה שיעדה הגנה על הקהילה היהודית בבריטניה.” בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:56, 21 באוקטובר 2011 (IST)

בית המשפט הבריטי דחה מכל וכל את הטענה הזו וקיבל את עמדת סלאח במלואה. קצת מוזר להסתמך על הידיעה לפיה לא גוף אוביקטיבי העלה את טענת האנטישמיות אלא עמותה בעלת אג'נדה פוליטית כדי לאשש את אותה טענה בדיוק. יורם שורק - שיחה 17:19, 21 באוקטובר 2011 (IST)

"בית המשפט הבריטי דחה מכל וכל את הטענה הזו וקיבל את עמדת סלאח במלואה". מה המקור לכך? דרך - שיחה 02:35, 23 באוקטובר 2011 (IST)

יש מקור בעברית בערך אבל אם אתה מתעקש על שפת אלביון הרי

The High Court in London has ruled that Sheikh Raed Salah, a leading Palestinian activist, was unlawfully detained by the Home Office in June and has awarded compensation.

— [http://blogs.independent.co.uk/2011/10/04/sheikh-raed-salah-awarded-compensation/ 15 Sheikh Raed Salah awarded compensation]

כלומר סלאח לא רק שוחרר אלא גם זכה לפצוי על המעצר הלא מוצדק. פרשת המעצר של סלאח על סמך פניה של עמותה קיקיונית ובניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים היא מבוכה לא קטנה עבור משרד הפנים הבריטי ותוכל למצוא על כך שפע אזכורים בעיתונות יורם שורק - שיחה 08:09, 23 באוקטובר 2011 (IST)

בערך אין מקור. את המקורות באינטרנט מצאתי. פשוט רציתי להבין על סמך מה אתה מסתמך. אני לא מבין את השיטה שלך בהסתמכות על מקורות. סאלח שוחרר בערבות והוטלו עליו הגבלות. 2 מתוך 3 טענותיו נדחו. הפיצוי נפסק בהקשר אחר לפיו נפל פגם בהליך המעצר (לא הסבירו לו על מה הוא עצור). מכאן ועד הקביעה שבית המשפט "דחה מכל וכל את הטענה הזו וקיבל את עמדת סלאח במלואה" הדרך רחוקה. דרך - שיחה 01:52, 24 באוקטובר 2011 (IST)

מעריב 28.10.2011 - ע"מ 10: ראאד סלאח גורש מבריטניה אחרי שנפסק שהוא מעודד שנאה ויכול לגרום לאלימות. כמו כן, קיבל בית המשפט את עמדת שרת פנים תרזה מיי. (וגם בחדשות 10) בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:36, 28 באוקטובר 2011 (IST)

סלאח הוא אנטישמי למהדרין והזהות של הויקיפדים, שאינם מסכימים עם זה, ממש לא מפתיעה אותי. עִדּוֹ - שיחה 00:28, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

אם סלאח בעצמו שמי, איך הייתכן שיהיה אנטישמי? אם כבר אנטי-יהודי, קל וחומר, אנטי-ציוני, מתאים יותר... ‏Ben-Natan‏ • שיחה 07:41, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

אני מתנגד לסיווגו כאנטישמי. גילגמש • שיחה 07:45, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

עוד מעט תספרו לי, שגם היטלר רק קצת התנגל לפעולות ממשלת ישראל בשטחים הכבושים. עִדּוֹ - שיחה 08:25, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

אנטישמי = אנטי-יהודי, ולא אנטי בני הגזע השמי. לכן גם ערבים יכולים להיות אנטישמיים. וסלאח הוא אנטישמי. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 08:59, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

מסכים חלקית: למושג אנטישמיות יש היסטוריה שמעניקה לו משמעות מעבר למקור האטימולוגי של המילה. לכן גם ערבי שמי יכול להיות אנטישמי (ניתן לתאר התנכלות ליהודי תימן כיום כגילוי אנטישמי). אבל בדיוק מאותה גישה של המשמעות ההיסטורית יש בעיה עם הגדרת סלאח כאנטישמי. השנאה האנטישמית הייתה תמיד כלפי היהודים כפרטים או כקהילות. אצל סלאח מדובר בשנאה כלפי שלטון יהודי ובאופן היסטורי כשנוצקה המשמעות של המונח "אנטישמיות" היא לא ציינה אף פעם שנאה (מוצדקת או לא) לשילטון (שנאה כלפי מדינה, משטר או מנגנוני שלטון). אי אפשר לקרוא לסלאח אנטישמי מאותה סיבה שאי אפשר לקרוא לטיטוס או אספסיאנוס אנטישמים למרות שלחמו ב"יהודים" כי פעולותיהם לא היו חלק מההקשר של האנטישמיות כתופעה תרבותית-היסטורית. יורם שורק - שיחה 09:46, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

מי שאומר משפט כמו "ואנחנו לא אלו שהרשינו לעצמנו לאכול ארוחה שמבוססת על לחם וגבינה בדמם של ילדים" הוא בבירור אנטישמי ולא רק "נגד שלטון יהודי/ציוני". בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 15:00, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

תאריך לידה

בויקי האנגלית רשום שהוא נולד ב58 ולא ב54--Haya831 - שיחה 14:32, 21 באוקטובר 2011 (IST)

לא ברור מהערך (מפסקת הביוגרפיה) אם הוא שוהה בישראל או בריטניה כעת

בברכה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 20:32, 17 באוגוסט 2013 (IDT)

למה סלאח קורא "כיבוש"?

הקיפו את התשובה המתאימה ביותר, גם אם אתם מאוד אוהבים את סלאח ובטוחים שכול יהודי הוא טיפש מוחלט.

1. לשלטון ישראל ברמת הגולן.
2. לשלטון ישראל במזרח ירושלים.
3. לשלטון ישראל בצפון רצועת עזה.
4. לכול שלטון ישראלי בכול מקום.

מי שמתקשה במציאת תשובה, שיילך לטיפול רגשי. עִדּוֹ - שיחה 10:37, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

ההערה האחרונה לא במקום, אנא הסר אותה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 15:14, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

התבטאות יולי 2015

בעצרת ביולי 2015 הכריז סאלח כי חליפות איסלאמית שבירתה ירושלים קום תקום, מדובר ברמז עבה לתמיכה בדאע"ש, ובהצהרה שלא נשמעה כמותה קודם לכן (יש הבדל בין התנגדות ל'כיבוש' לבין תמיכה בהקמת חליפות איסלאמית), ויש חשיבות באזכורה בערך. נת- ה- - שיחה 10:08, 19 ביולי 2015 (IDT)

רק למען הסר ספק, אין לי כל קשר לאנונימי שהתערב ויצר מלחמת עריכה, אינני נוהג לשחזר יותר מפעם אחת. נת- ה- - שיחה 10:13, 19 ביולי 2015 (IDT)

אין בזה כל חידוש. בספטמבר 2006 התבטא סלאח כי בקרוב ירושלים תהיה בירת החליפות המוסלמית. שושושושון - שיחה 10:14, 19 ביולי 2015 (IDT)

אודה לך אם לא תכתור כתרים מוטעים לעריכותי. אני יצרתי רוב לדעה שמקומה של התוספת שלך בערך ותו לא. ואשר להתבטאות מ-2006 גם היא מקומה בערך ואם יש חזרה על הרעיון הלא חוקי הזה על אחת כמה וכמה שמקומו בערך. 46.19.85.240 10:18, 19 ביולי 2015 (IDT)

גם ההתבטאות מ־2006 לא מופיעה בערך, לא הבנתי את הטענה שלך, להשמיט בגלל שזו כפילות עם ציטוט שלא נכנס לערך?!. אנונימי יקר, דעת אנונימי אינה נחשבת לדעה בדף שיחה, הרשם וצור חשבון. נת- ה- - שיחה 10:21, 19 ביולי 2015 (IDT)

באופן עקרוני התבטאות מקומה בויקיפדיה אך ורק אם עוררה הד נרחב. ההתבטאות האחרונה לא הדהדה. אם ההתבטאות מ-2006 עוררה הד משמעותי (אינני יודע), יש לה מקום בערך. שושושושון - שיחה 10:34, 19 ביולי 2015 (IDT)

אין לנו כללים ברורים להתבטאות, ואזכור התבטאות באתר ערבי אינו פחות מאשר אזכור בגלובס או ב־Walla. שוב, ההתבטאות הנוכחית קיצונית יותר מאשר אלו שקדמו לה, מאחר ורומזת לתמיכה בדאע"ש, ארגון שמצהיר על עצמו שמקים ח'ליפות איסלאמית. נת- ה- - שיחה 10:39, 19 ביולי 2015 (IDT)

המילה דאע"ש לא נאמרה. לא מתפקידנו לפרש את הנאמר. ח'ליפות אסלאמית שבירתה ירושלים נאמר כבר ב-2006. שושושושון - שיחה 10:55, 19 ביולי 2015 (IDT)

"רמז לתמיכה.."? מכל עצי הפרד"ס אנציקלופדיה צריכה לטפח רק את הפשט ולהניח את הרמזים ליודעי ח"ן. גופים פוליטיים דתיים, בהגדרה, שואפים להחלת חוקי דתם (מדינת הלכה, חליפות וכו'). גם לגופים שקדמו בהרבה לדאע"ש ושנלחמים בדאע"ש חזון של חליפות. יורם שורק - שיחה 11:10, 19 ביולי 2015 (IDT)

בינתיים מצאתי 3 מקורות לכך שסלאח קורא להקמת ח'ליפות איסלאמית שבירתה ירושלים. אין זה ברור ברור שמנהיג דתי רוצה בכינונה של מדינה דתית, ומנהיג דתי שבנוסף לכך שחושב על זה בלב גם מצהיר על זה ברבים, אינו דבר טריוויאלי. כמה הצהרות מסוג זה נשמעו מרבנים וכמרים בשנים האחרונות? כמעט ולא נשמעו הצהרות כאלו, ולא בכדי. האם ישנה התנגדות למשפט על קריאתו של סאלח להקמת ח'ליפות איסלאמית? נת- ה- - שיחה 13:17, 19 ביולי 2015 (IDT)

חשוב לכלול בערך כל מידע משמעותי שיש לו סימוכין גם אם אינו חדשה סנסציונית ואין צורך בדיון בדף השיחה כדי לכתוב על האידאולוגיה של נשוא הערך - הויכוח היה על "רמזים" וקשרים של הרעיונות הללו לקבוצות שונות. בשולי הדברים כדאי לזכור שחזונם של אנשי דת מוסלמים הוא ח'ליפות כשם שחזונם של אנשי דת יהודים הוא "השיבה שופטינו כבראשונה" ומצע מפלגת יהדות התורה מציין את השאיפה ”לפתור ברוח התורה והמצווה את כל השאלות העולות על הפרק בחיי עם ישראל” (החלף את "רוח התורה" ב"שריעה" ואת "עם ישראל" ב"פלסטין" וקיבלת ח'ליפות). יורם שורק - שיחה 14:07, 19 ביולי 2015 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

שר הפנים סילבן שלום גם הגביל את יציאתו מהארץ דווח על ידי: 84.228.220.104 22:43, 28 באוקטובר 2015 (IST)

הבקרים הודיעו לסלאח כי יש נגדו צו עיכוב יציאה מהארץ. על הצו חתם שר הפנים סילבן שלום, שהסביר כי קיים חשש ממשי לפגיעה בביטחון המדינה... Nachum - שיחה 09:36, 29 באוקטובר 2015 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בראאד סלאח שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ruling.co.il/%D7%A8%D7%A2%22%D7%A4-7669-15-%D7%A8%D7%90%D7%90%D7%93-%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%97-%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%92%27%D7%A0%D7%94-%D7%A0.-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_2fccc963-9a34-7f88-160e-b72903286b4e נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220113183849/https://www.ruling.co.il/%D7%A8%D7%A2%22%D7%A4-7669-15-%D7%A8%D7%90%D7%90%D7%93-%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%97-%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%92%27%D7%A0%D7%94-%D7%A0.-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_2fccc963-9a34-7f88-160e-b72903286b4e לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:16, 18 ביולי 2023 (IDT)