שיחה:שמחת עניים

מדוע אני מקצץ?

קצת מידע כללי: בימים אלו אני כותב עבודת-גמר אשר עוסקת בין השאר בפואמה "שמחת עניים". במחקר זה קראתי חומר רב על היצירה, כמו גם אותה-עצמה. אני מקצץ את החלק (שוב), כיון שהוא אינו שייך כלל לפואמה: מדובר בטור אקטואלי בשם "להגדה", מטורי "רגעים", אף הוא משל אלתרמן, מערב פסח תש"ג (גם עליו אני עבדתי). אין לא דבר וחצי דבר לפואמה.

באותו עניין שיניתי (ללא הצלחה) את תאריך הולדתו של אלתרמן. הוא נולד בט באב תר"ע.

אולי במקום לקצץ תרחיב את הערך? אשמח מאוד לשיתוף פעולה. אני התכוונתי בתחילה לכתוב ערך מקיף הרבה יותר, אבל אין לי זמן. ‏Harel‏ • שיחה 23:45, 16 בינואר 2007 (IST)

השפעת "חופה שחורה" של יונתן רטוש על "שמחת עניים"

הוספתי ב"שמחת עניים" וביונתן רטוש אסמכתאות לתאריך פרסום הספרים על פי האזכור המוקדם ביותר הקיים באתר "עיתונות יהודית היסטורית". ההפרש בפרסום הוא כחודש וחצי (7 בפברואר עד 28 במרץ 1941). ספרי השירה שפרסם אלתרמן בשנים שסביב 1941 הם: כוכבים בחוץ, 1938. שמחת עניים, 1941. שירי מכות מצרים, 1944. נכון שלאלתרמן היו עיסוקים רבים אחרים חוץ מכתיבת שירים פרופר לספריו, אך קשה להבין איך מי שמוציא כל שלוש שנים ספר שירים, מצליח תוך חודש וחצי של פרץ יצירתיות להוציא קובץ שירים חדש שמתבסס על שיריו של משורר אחר. אודי • שיחה 12:46, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

בהמתנה לתגובת משתמש:פעמי-עליון שהוסיף את הפסקה, בתקווה שיצליח לקחת חופש מחופשת הוויקי שלו. אודי • שיחה 12:50, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה על התיוג :) תאריכי פרסום של אוספי שירים הם דבר מתעתע ביותר, שכן לרוב (לפחות במקרה של רטוש) השירים עצמם פורסמו לפני האוסף (כולם פורסמו בין אפריל 1938 לינואר 1940, למעט אחד שפורסם עוד ב־1933). מה גם שפרצי יצירתיות כאלה אינם דבר נדיר בקרב אמנים, ולכן לא הייתי מופתע גם אם שירי חופה שחורה היו מתפרסמים לראשונה חודש וחצי לפני שמחת עניים ובכל זאת משפיעים עליהם.

יש להדגיש שלפי המקור שהוספתי, שמחת עניים מושפע עמוקות מחופה שחורה, לא בהכרח מתבסס עליו – אם הניסוח בערך עצמו לא מבהיר זאת, אשמח לדעת למה כדי שנוכל לנסח מחדש. פעמי-עליון • שיחה 13:43, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מקבל את טענתך והוספתי לה אסמכתא בערך כאן. אודי • שיחה 16:48, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

מעולה, תודה! אני לא מאוד מבין בצדדים הטכניים של השירה... פעמי-עליון • שיחה 16:51, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

גם אני לא. הבאתי דברים בשם אומרם. ניתן לשים לב שבהמשך העמוד דן מירון דווקא מסייג את דבריו, אך התעלמתי מכך. אודי • שיחה 17:08, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

כל ההתעניינות הפתאומית שלי בנושא, היא בגלל שאני רוצה לכתוב ערך אודות שירו של אלתרמן "המשתה", שהופיע ב"שמחת עניים". וזאת לכבוד זכרו של מבצעו (ללחן וכנראה גם עיבוד מוזיקלי נפלאים של יאיר רוזנבלום), דני גולן, שנפטר לפני מספר ימים. אודי • שיחה 17:12, 15 באוגוסט 2024 (IDT)