שיחה:שעלי תורה

יש בידי אישור בכתב מאת הרב משה גודלבסקי, מ"מ יו"ר הרשת, לשימוש בחומר שנמצא באתר. כמו כן, ערכתי מעט את החומר. הוא דורש עריכה נוספת. ‏עמיחי 21:58, 15 בדצמבר 2008 (IST)

קטגוריה:תנועת התשובה

משתמש אלמוני מוסיף ומחזיר ומוסיף את קטגוריה:תנועת התשובה לערך זה ואף מביא ראייה מכך שהרשת "מטרתה הפצת התורה והמסורת היהודית באמצעות גרעינים תורניים-חברתיים הפרוסים ברחבי הארץ". לדעתי, אין קשר בין הדברים - לא כל מי שרוצה להגדיל תורה ולהאדירה מבקש להחזיר את העם בתשובה, שאם לא כן, כל ישיבה צריכה להיות חלק מקטגוריה זאת. ‏עמיחי • שיחה 09:24, 21 בספטמבר 2009 (IDT)

הרב נסימי והישיבה ברמת השרון

הרב נסימי אכן נשלח לכלא בטענה שחסם כבישים במחאה על תוכנית ההתנתקות. ואולם, מלבד שאיני בטוח שזהו פרט חשוב כאשר אנו עוסקים בגוף שהוא עומד בראשו, גם המקרה הזה עצמו היה מורכב הרבה יותר כפי שניתן לראות כאן ובמקורות נוספים. במבט לאחור מתחזק הרושם שגם במקרה זה פעלו גורמי הממסד באופן בלתי שקול כפי שהם עצמם הודו בכך בשנים האחרונות. לגבי הישיבה ברמת השרון - יש לפרט את הפרשה באופן מאוזן בערך שלה, אם יהיה. כאן מדובר ברשת גדולה שהקשר בינה לבין כל אחד מהגרעינים אינו הדוק מאוד, זה זניח כשמדובר ברשת. נרו יאיר • שיחה • ח' בניסן ה'תשע"ב • 23:30, 31 במרץ 2012 (IDT)

בוויקיפדיה מתמקדים בעובדות ולא בתיאוריות קונספירציה ("מתחזק הרושם שגורמי הממסד פעלו באופן בלתי שקול"), והעובדה היא שנסימי נשלח לכלא על חסימת כבישים במחאה על תוכנית ההתנתקות. זו עובדה חשובה ורלוונטית, כמו שפעילותו במפלגת "הבית היהודי" היא רלוונטית (והוסתרה מקוראי הערך). לגבי הפרשה ברמת השרון - יש בה חשיבות, תיעדתי את העובדות באופן מאוזן לגמרי, והיא לא מצדיקה ערך נפרד. נא לא למחוק אותה מהערך. -- ‏גבי‏ • שיח 16:53, 1 באפריל 2012 (IDT)

לדעתי המידע על הישיבה ברמת השרון רלבנטי לערך, אבל המידע על הרב נסימי איננו. מקומו בערך רחמים נסימי, שכרגע נמצא בארגז החול משתמש:Atbannett/ח"כים לא פוטנציאליים#רחמים נסימי ואתם מוזמנים להוסיף את המידע לשם. ‏עמיחי • שיחה 19:21, 1 באפריל 2012 (IDT)

קורות חייהם של הרב נסימי ושל מר היימן לא רלוונטיים לערך זה. גם "הפרשה" אינה שייכת לערך זה, אלא לערך על הישיבה. כשם שאף אחד לא העלה על דעתו עד היום לפרט את פעילות העמותה והישיבה בערך זה (ויש מה לכתוב [1]), כך מובן מאליו שזה לא המקום לפירוט החלקי הנוכחי. מלבד זאת, מה הפירוש של "אנשי שעלי תורה"? אולי נוסיף את הפרשה גם לערך התנחלויות, כיון שלפי הארץ מדובר במתנחלים. לישיבה עמותה נפרדת ולא ברור מהות הקשר לעמותת שעלי תורה. האם מדובר בתמיכה ראשונית, מתן חסות וכדו'. כתיבה כללית-אסוציאטיבית מתאימה אולי לכתבה בעיתון אך לא לערך בויקיפדיה (למעשה, גם לעיתון היא לא מתאימה).
כשייכתב הערך על הישיבה יש לשים לב שלא להפריז בביטויים ובניסוחים, אלא לציין את העובדות לפיהן הישיבה הוקמה בבית הכנסת "בר יוחאי" ובעקבות מאבק ועתירה של חלק מתושבי השכונה שטענו וכו', הוסכם בבית המשפט על פשרה לפיה תעבור הישיבה למקום אחר בעיר. דרך - שיחה 21:15, 1 באפריל 2012 (IDT)

מסכים עם דרך. לשעלי תורה יש גרעינים רבים, והקשר בין המרכז לגרעינים רופף. זה לא כמו קשר של סניף של רשת כלכלית, ואפילו לא של זיכיון, הרבה פחות. גרעינים רבים עברו ממקום למקום, זה לא רלוונטי בערך של הרשת. גבי, בהארץ יש אמנם הרבה תוכן לא סימפטי ביחס לדתיים ולאנשי ימין, אבל לא כולו צריך להיכנס לערך כלשהו. זו אחת הדוגמאות. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ב • 22:41, 1 באפריל 2012 (IDT)

בחיי שאני לא מבין אותכם. רב הישיבה הציג את עצמו כנציג הארגון "שעלי תורה" והציג קלסר עם דברי שבח לארגון. הוא נציג הארגון, פשוטו כמשמעו, וכל הטענות על "קשר רופף" אינן נכונות ואינן מבוססות. הישיבה המדוברת איננה ישיבה בעלת חשיבות כזו שתצדיק ערך עצמאי, אבל בהחלט יש מקום להזכיר בערך "שעלי תורה" את פרשת הישיבה שהוקמה ללא אישור. זו פרשה בעלת חשיבות ולא זניחה: מדובר בישיבה שהטרידה את מנוחת השכנים במשך חודשים ארוכים, ופרטי הפרשה נדונו בהרחבה לא רק ב"הארץ" אלא גם בעיתונים המקומיים של רמת השרון. והפרשה עדיין לא הסתיימה.

גם קורות חייהם של הרב נסימי ושל מר היימן רלוונטיים לערך זה, כל עוד הם נכתבים בקצרה. ראשי הארגון ופעילותם מעידה על אופי הארגון. יש אולי מקום לפרט יותר על פעילות העמותה, אבל זה לא סותר את חשיבות המידע הבסיסי על ראשי הארגון. --‏גבי‏ • שיח 09:50, 2 באפריל 2012 (IDT)

אל תתרגש מהמינוחים ב"הארץ". הם עצמם, בכתבה המקורית כותבים אחרת: "בקלסר עב קרס הוא מרכז מכתבי תמיכה והוקרה בפעילות החינוכית שלו" (ההדגשה שלי כמובן). וגם אילו הקשר היה הדוק - זהו ארגון עם פעילות ענפה של גרעינים, מוסדות חינוכיים ו"בתים חמים" (קשה לי לספור, כנראה למעלה מעשרים סה"כ), אין חשיבות ברמת הרשת למקרה המסוים הזה, גם אם דיווחו עליו בהארץ מסיבות מובנות. אגב, כמעט כל מוסד חינוכי פעיל מפריע לשכנים. כשרוצים להציג זאת באור שלילי אפשר לנסח "מטריד את מנוחת השכנים במשך חודשים ארוכים" (אמנם בדרך כלל מדובר על שנים ארוכות). נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ב • 10:31, 2 באפריל 2012 (IDT)

כשהמוסד מוקם עם האישורים הנדרשים, אין לשכנים המוטרדים עילה להתלונן. אבל המקרה הזה הוא מקרה חריג ומיוחד. לא בכל יום מורה בית המשפט לפרק ישיבה פעילה, לבקשת השכנים (שחלקם דתיים, אגב). הפעילות של רב הישיבה נתנאל סימן טוב נעשתה והמשיכה להיעשות תחת המסגרת הארגונית של "שעלי תורה", והארגון לא התנער ממעשיו - לכן, שוב, ה"רשת הענפה" היא רשת צפופה ואחידה, בעלת קו אידיאולוגי ברור. לא רק זה, אלא שהארגון יצר קשרים עסקיים עם עיריית רמת השרון, לכן יש זיקה מובהקת בין הישיבה לבין הארגון. דרך אגב, יש חשיבות רבה ברמת הרשת למקרה המסויים הזה, כפי שהיטיב סימן טוב בעצמו להתבטא בראיון שהעניק לעלון "בראש יהודי": ”מרכז העצבים ומוקד קבלת ההחלטות הוא גוש דן. לכן השפעה שם היא השפעה ישירה על כלל דמותה של מדינת ישראל.” הנסיון שלך להמעיט בערכה של הפרשה ובטיב הקשר בין הישיבה לבין הרשת נגוע בשיקולים זרים. -- ‏גבי‏ • שיח 10:49, 2 באפריל 2012 (IDT)

לא לפרק ישיבה, להעביר למקום אחר. כפי שכבר כתבו, זה אכן משמעותי עבור הישיבה, לא עבור ארגון הגג, בפרט שהקשר בינו לבין המוסדות בשטח רופף. מה פתאום שהארגון "יתנער ממעשיו"? איזה ארגון "יצר קשרים עסקיים עם עיריית רמת השרון"?! שעלי תורה כלל לא מתמקדים בגוש דן דווקא, המרכז שלהם בכלל בבית שמש. קצת מפתיע לשמוע טענות על שיקולים זרים ממי שמנסה להכפיש אחרים שיש להם מכנה משותף ברור, ודבריו רצופים באי דיוקים (שעל חלקם הערתי). נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ב • 01:07, 3 באפריל 2012 (IDT)

גבי - חוסר ההבנה שלך במושגים הרלוונטיים בולט מדבריך. מה זה "רב הישיבה"? וחוץ מזה סימן טוב בוודאי אינו "רב הישיבה". הארץ מספרים סיפור ומשרבבים פרטים כדי לשמח את קוראיהם. בוודאי שיש זיקה וקשר בין העמותות והארגונים, אבל אין קשר לפירוט בערך זה כפי שכתבתי לעיל. דרך - שיחה 01:12, 3 באפריל 2012 (IDT)

טענה של משתמש:Gabi S. בדבר צנזורה בוויקיפדיה

עקב פעולות צנזורה, נוצר מצב שבו חסרים בערך פרטים חיוניים לקוראים בו:

1. מנהל הרשת, הרב נסימי, הוא פעיל פוליטי במפלגה "הבית היהודי". פרט זה מוסתר מהקוראים.
2. יש מקום גם לציין שהוא התפרסם כשנשלח לכלא על חסימת כבישים במחאה על תוכנית ההתנתקות.
3. נציגי "שעלי תורה" הקימו ברמת השרון ישיבה ללא האישורים הנדרשים, שהיוותה מטרד לשכנים (חילוניים ודתיים כאחד). בית המשפט פסק שהעירייה צריכה לפנות את הישיבה ולמצוא לה מקום חלופי.

הקוראים מקבלים גירסה מצונזרת של הערך, שבה יש רק פרטים חיוביים על הארגון. צנזורה זו מתאפשרת הודות לצנזורים החרוצים משתמש:דרך ומשתמש:נרו יאיר (האחרון, אגב, מעיד על עצמו בדף המשתמש כיהודי דתי, אבל יש להניח שפרט זה לא קשור לצנזורה על הערך). לדעתי יש לפתוח הצבעת מחלוקת על הנקודות לעיל. -- ‏גבי‏ • שיח 09:42, 11 באפריל 2012 (IDT)

כמובן אין מניעה לפתיחת הצבעה. עם זאת, גבי, המצביעים יצטרכו לתת את דעתם לנטייתך החוזרת לפרסם מידע בלתי סימפטי על אנשים דתיים או המזוהים עם הימין, ובמקרים רבים באופן שאינו מקובל אצלנו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשע"ב • 12:59, 11 באפריל 2012 (IDT)

לא ידעתי שבויקיפדיה אמורים לפרסם אך ורק מידע סימפטי על אנשים דתיים או המזוהים עם הימין, איפה זה מוזכר במדיניות של ויקיפדיה? ליבליך - שיחה 22:15, 10 ביוני 2022 (IDT)

זה לא מוזכר במדיניות של ויקיפדיה, אבל המדיניות של ויקיפדיה לא ממש מעניינת עורכים שרואים את ויקיפדיה ככלי לעיצוב תודעה, ולפיכך מצנזרים מידע שעלול לחשוף בפני הציבור אמיתות לא נעימות על אנשים דתיים המזוהים עם הימין, על מפעל האפרטהייד ההתיישבותי ביו"ש, על השאיפות האנטי ציוניות של המנהיגים הרוחניים של המתנחלים ועוד. בברכה ובצער, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:20, 11 ביוני 2022 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.garinim.org.il/
  • In שעלי תורה on 2013-06-21 10:55:34, Socket Error: 'No address associated with hostname'
  • In שעלי תורה on 2013-06-24 01:10:13, Socket Error: 'No address associated with hostname'
  • In שעלי תורה on 2013-07-09 02:29:38, Socket Error: 'No address associated with hostname'

--Matanyabot - שיחה 05:29, 9 ביולי 2013 (IDT)

כותרת המשוב

לא מדוייק בכלל.

כיום יש להם רק 9 גרעינים

כאשר בבית שמש הגרעין התורני עזב אותם וכן בשדרות ,דימונה ועוד