שיחה:תיכון איתן רמת גן ע"ש רפאל איתן

דיון חשיבות אנציקלופדית

מדובר בבית ספר תיכון לא ותיק במיוחד (בהשוואה לרבים וטובים בישראל) ובו כ-40 תלמידים בממוצע במחזור (כיתות ט'-יב'). אינני מסכים שלכל בית ספר מגיע ערך בויקיפדיה, ובמיוחד לא בית ספר קטן זה. יואב ר. - שיחה 16:40, 10 באפריל 2018 (IDT)

מקובל אצלנו שבתי ספר תיכוניים ותיקים זכאים לערך. במקרה זה אכן מדובר על בית ספק שנוסד לפני 14 שנים ולומדים בו יחסית מעט תלמידים. אני הייתי משאיר את הערך, אבל לא אתעקש על כך. Lostam - שיחה 09:11, 11 באפריל 2018 (IDT)

עד מתי??? אסור לפרוץ פרצות בחומת הנוהג. לא אטרח לנמק בפעם ה-34. בורה בורה - שיחה 21:35, 13 באפריל 2018 (IDT)

בורה בורה, כדאי שתנמק, כי כרגע גורלו של הערך לא ברור. Lostam - שיחה 09:46, 16 באפריל 2018 (IDT)

מקובל אצלנו שבתי ספר תיכוניים ותיקים זכאים לערך. זה גם עבר אינספור הצבעות מחיקה. בית ספר שנוסד לפני 14 שנים זה ותיק מספיק. גם 150 תלמידים עובר. להשאיר. בורה בורה - שיחה 09:50, 16 באפריל 2018 (IDT)

בכל הכבוד לבורה בורה - אין ערך שהוא לא תמך בהשארתו. אם לא תהיה ברירה אזום הצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה 11:27, 16 באפריל 2018 (IDT)

לגיטימי כמובן. אני חושב שהערך גבולי, אבל בהצבעה אצביע בעד השארתו. Lostam - שיחה 12:29, 16 באפריל 2018 (IDT)

עכשיו אתה פוסל אותי בכלל להביע דעה? מעניין. אם אתה נהנה לחטוף הצבעה בפנים כמו ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שלמה זלמן נתנזון, שהייתי הראשון להתריע שהיא מיותרת לפני המגמה, אדרבה, פתח. בורה בורה - שיחה 16:53, 16 באפריל 2018 (IDT)

אינני יכול לפסול אותך מלהביע דעה ואינני מעוניין בכך. אני טוען שלדעה שאתה מביע יש משקל חסר משום שאתה תומך תמיד בחשיבות ערכים, ללא כל הבחנה ביניהם. גם לא מפריע לי להפסיד בהצבעת מחיקה. נראה מה יהיה כאן. יואב ר. - שיחה 22:02, 16 באפריל 2018 (IDT)

בעקבות סיום דיון החשיבות בן השבוע: לאחר יום הזיכרון אפתח הצבעת מחיקה על הערך. יואב ר. - שיחה 09:57, 17 באפריל 2018 (IDT)

שכצפוי גם נשאר וקיבע עוד יותר את המדיניות בפועל של ערכים על בתי ספר תיכוניים. בורה בורה - שיחה 21:59, 29 באפריל 2018 (IDT)

לא קיבע ולא נעליים. היה רוב למחיקה, רק שהוא לא היה רוב מיוחס כנדרש. אני מתחייב לפתוח הצבעות מחיקה על כל ערך נוסף מעין זה שייראה לי כלא ראוי. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 22:04, 29 באפריל 2018 (IDT)

בהצלחה, אם אתה אוהב כשלונות... בורה בורה - שיחה 22:20, 29 באפריל 2018 (IDT)

אני לא בעניין של לצבור הצלחות (תראה פה), ולא תמיד ישחק לך המזל כמו הפעם. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 22:22, 29 באפריל 2018 (IDT)

ערך מצוין וחשוב, לא להעמידו יותר למחיקה!!!. מלך הצבים - שיחה 22:02, 29 באפריל 2018 (IDT)

הערתך קשורה לזה? יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 22:04, 29 באפריל 2018 (IDT)

תוצאת הצבעת המחיקה

20 הצביעו בעד מחיקה, 19 נגדה. לא הושג הרוב הדרוש למחיקת הערך (55%). יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 21:50, 29 באפריל 2018 (IDT)

יש לעדכן את הערך

יש לעדכן את הערך . זה לא בית ספר שמקבל תלמידים שלא התקבלו לבתי ספר אחרים אלא בית ספר שבשנים האחרונות הוכיח שוב ושוב שאחוז הבגרויות בו הוא גבוה . והמורים הם הנכס האמיתי של בית הספר
מבנה בית הספר ושיטת הלימוד מתאימים לאלה שקשה להם עם כיתות המגה של 40 תלמיד בכיתה ―2a02:ed1:f001:8f:14f6:8709:7fd:b28b (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חשיבות 2024

לפני 6 שנים הצבעתי בעד מחיקת הערך, ובעקבות ההצבעה שלי התפתח הדיון הקצר הבא:

1. ערך קצר שלא צפוי להיות מורחב + ערך יתום + אין מקורות איכותיים ובלתי תלויים + אין בינוויקי. אין כל נזק מהסרת הערך. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 22 באפריל 2018 (IDT)

   אם הייתי יוצר ערך באנגלית זה היה שורד הצבעת מחיקה שם Wikipedia:Notability (high schools) (על פי רוב תיכונים שם שורדים מחיקות אם ניתן להוכיח שהם קיימים).Icewhiz - שיחה 21:58, 22 באפריל 2018 (IDT)

   לא ברור לי איך הגעת למסקנה הזו. יוניון ג'ק - שיחה 22:14, 22 באפריל 2018 (IDT)

   חשיבות תיכונים בויקיאינגליש.Icewhiz - שיחה 22:17, 22 באפריל 2018 (IDT)

   קראתי, ועדיין לא ברור לי איך הגעת למסקנה הזו. אבל אני זורם איתך... תירגמתי את הערך לאנגלית, ועכשיו יש בינוויקי. באמת שאני סקרן לגלות אם ישרוד שם או לא... נחיה ונראה. יוניון ג'ק - שיחה 22:46, 22 באפריל 2018 (IDT)

ובכן, Icewhiz, כאמור, זרמתי איתך. וכעת - הערך המקביל שיצרתי בויקיפדיה האנגלית Rafael Eitan Mekif Ramat Gan High School מועמד כרגע למחיקה. נראה שנדע ממש בקרוב אם הערך הזה אכן היה שורד הצבעת מחיקה בויקיפדיה האנגלית, או לא. יוניון ג'ק • שיחה 21:17, 15 באפריל 2024 (IDT)

אז מסתבר ש-Icewhiz טעה. הערך בויקיפדיה האנגלית - נמחק. יוניון ג'ק • שיחה 18:49, 23 באפריל 2024 (IDT)

הנוהג הוא שלתיכונים יש חשיבות אוטומטית כפי שצוין בדיון הקודם בראש הדף. שנית, מה פשר המעמד המשפטי שלו? עוד לא שמעתי על תיכון פיראטי ובטח לא על אחד שקיים מעל ל-20 שנה. גם לדעתי מבחינה טכנית, עדיף לנמק מה שינוי הנסיבות ולא חושב שמחיקת הערך האנגלי תופס כשינוי. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:29, 23 באפריל 2024 (IDT)

מחיקת הערך בוויקיפדיה האנגלית אינה רלוונטית לנו. מדובר בערך ששרד אצלנו דיון חשיבות והצבעת מחיקה, ואין שום סיבה נראית לעין להעלותו לדיון מחדש. כפי שצוין, מקובל אצלנו שבית ספר תיכון, להבדיל מבית ספר יסודי, זכאי לערך. Lostam • שיחה 04:11, 24 באפריל 2024 (IDT)

מה השתנה מאז שערך שרד. רק הוותק שלו גדל. דוד55 • שיחה 06:24, 24 באפריל 2024 (IDT)

דברים מפי אומרם: "מדובר בערך ששרד אצלנו דיון חשיבות והצבעת מחיקה, ואין שום סיבה נראית לעין להעלותו לדיון מחדש. כפי שצוין, מקובל אצלנו שבית ספר תיכון, להבדיל מבית ספר יסודי, זכאי לערך." בורה בורה • שיחה 07:55, 24 באפריל 2024 (IDT)

יוניון ג'ק - אני מבין שאתה מעוניין למחוק את הערך, והנימוק הוא מחיקת הערך המקביל בויקיפדיה האנגלית. האם זה עובד גם בכיוון השני - כלומר, מהיום והלאה תתנגד למחיקת כל ערך שקיים בויקיפדיה האנגלית? --א 158 • שיחה 10:08, 24 באפריל 2024 (IDT)

למיטב ידיעתי (כתושבת רמת גן בין השנים 1978-2010) מדובר בתיכון ותיק בהרבה שלפני שנקרא "איתן" היה ידוע בשם "אורט רמת גן". אם אכן כך ואני לא מבלבלת את היוצרות (ואני לא חושבת שאני מבלבלת את היוצרות), ראוי גם לערך וגם לתיקון המידע השגוי בערך. Nivinaor • שיחה 10:17, 24 באפריל 2024 (IDT)

כיליד רמת גן (ותושב 1970-1995), אני מאוד מופתע ומאוכזב לגלות שהערך הזה לא מציין את גלגוליו הקודמים של המוסד. לפני התיכון המקיף היה במקום "אורט רמת גן" ולפי דעתי בית הספר במקצועי לנגרות ע"ש קריניצי (שהוקם ב-1961) גם הוא שכן במקום. כיוון לא נראה לי שיש מספיק תוכן ליצור ערך נפרד לכל "גלגול" עדיף לרכז הכל בערך הזה. הצבעת מחיקה נראית לי קצת הזויה...בברכה --Kippi70 - שיחה - עומדים לצד אוקראינה 💛💙 12:23, 30 באפריל 2024 (IDT)

הדיון ירד למטה, התגובה שלך נראית לי חשובה, אולי תוריד אותה שלא תתפספס. @Kippi70 אוצול • שיחה 17:08, 30 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אשיב כאן לכולם:

• מאחר ואחד הטיעונים בעד השארת הערך בהצבעת המחיקה היה "אם הייתי יוצר ערך באנגלית זה היה שורד הצבעת מחיקה שם" הרי שעצם מחיקת הערך בויקיפדיה האנגלית מצדיקה, לכל הפחות, דיון חדש.
  
• עד כה, לא הוצג כאן ולו טיעון אחד לגופו של עניין בעד השארת הערך. האם מישהו בכלל מסוגל להציג טיעון שכזה? (שאינו מבוסס על "הנוהג הוא", "הערך כבר שרד הצבעת מחיקה" וכיוצ"ב?)
  

יוניון ג'ק • שיחה 11:35, 24 באפריל 2024 (IDT)

ונמחק באנגלי זה טיעון לגופו של עניין? זה אחד הטיעונים ההזויים שאני זוכר אי פעם. בורה בורה • שיחה 11:50, 24 באפריל 2024 (IDT)

בעד הערך, להבנתי לכל תיכון יש חשיבות, הרי יש לנו ערכים על כל ישיבה כמעט. ספציפית מדובר בתיכון ייחודי ששם לו למטרה לסייע לתלמידים שעומדים לנשור לסיים תעודת בגרות, תיכון עם הצלחות יוצאות דופן. אין סיבה למחיקה Hila Livne • שיחה 12:29, 24 באפריל 2024 (IDT)

Hila Livne, איפה בדיוק כתוב שלכל תיכון יש חשיבות? איפה בדיוק כתוב שלכל ישיבה יש חשיבות? יוניון ג'ק • שיחה 23:49, 24 באפריל 2024 (IDT)

@יוניון ג'ק@בורה בורה@Hila Livne מסכימה עם בורה בורה - למה שמחיקת הערך באנגלית תהיה משמעותית כשמדובר בתיכון בישראל? ומסכימה עם הילה - מדובר בתיכון הכולל הרבה תלמידים, מוסדות לימוד שונים עם פחות תלמידים (ביניהם ישיבות לא מעטות) זוכים לערך - במה נגרעה זכותו? ולמה זה לא טעון לעניין? אוצול • שיחה 19:40, 24 באפריל 2024 (IDT)

@יוניון ג'ק אשמח שתפנה אותי לדיון על בתי ספר תיכוניים בו נמחק תיכון. למה יש ערכים על בליך, אורט אבין, אהל שם ואולפנת הרא"ה ועל התיכון החשוב הזה אין? תיכון של קרוב ל-200 תלמידים, למה אינו בר חשיבות בעיניך? Hila Livne • שיחה 12:31, 24 באפריל 2024 (IDT)

שים לה כמה ערכים יש לנו קטגוריה:ישראל: ישיבות לעומת קטגוריה:בתי ספר תיכוניים בישראל אין שום סיבה למחוק בתי ספר תיכון חילוניים Hila Livne • שיחה 12:35, 24 באפריל 2024 (IDT)

Hila Livne, מה שאני שם לב אליו הוא: אף לא אחד מסוגל להציג טיעון לגופו של עניין המבהיר את החשיבות האנצילופדית של הערך הנוכחי. יוניון ג'ק • שיחה 23:49, 24 באפריל 2024 (IDT)

ראה תיכון בית ירח ששרד הצבעת מחיקה, ראה דיון ב תיכון שמעון בן צבי Hila Livne • שיחה 00:05, 25 באפריל 2024 (IDT)

גם תיכון מקיף יהוד שרד הצבעת מחיקה, אז יש תקדימים, כן ראוי שיהיה ערכים על תיכונים Hila Livne • שיחה 00:08, 25 באפריל 2024 (IDT)

Hila Livne - הזכרת את דיון החשיבות על תיכון שמעון בן צבי. הוא התקיים באוקטובר 2014, לפני תשע וחצי שנים. השתתפתי בו, ובמהלכו קישרתי לדיוני חשיבות קודמים על עשרה בתי ספר תיכוניים אחרים. למותר לציין שכל הערכים שרדו. --א 158 • שיחה 11:30, 25 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה @א 158 Hila Livne • שיחה 11:31, 25 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי לעיל. אוצול • שיחה 19:54, 26 באפריל 2024 (IDT)

אוצול, אבל לא הוצג לעיל אף נימוק... יוניון ג'ק • שיחה 18:51, 28 באפריל 2024 (IDT)

אינני מסכים עם הטענה שלכל תיכון יש חשיבות. אני כן מסכים עם הטענה שאנו נוהגים לתת חשיבות לתיכון עם וותק וכמות תלמידים בולטת או ייחודיות למוסד. אינני מסכים עם הטענה ש-10 או 20 שנה נחשבים בנוגע לתיכון כוותק. ואינני מסכים שכיתה או שתיים במחוזר זה כמות תלמידים משמעותית בפרט לא כמשדובר בעיר גדולה כמו רמת גן ובעיר ויישוב ותיק כמו רמת גן. אולי אם היה מדובר בעיר שקמה לפני 25 שנה וזה היה התיכון היחיד בעיר אזי היה אפשר לאחר 25 שנה לקבל ערך על המוסד. אך כאמור זה איננו המצב. מי-נהר • שיחה 22:28, 27 באפריל 2024 (IDT)

@יוניון ג'ק כנראה אני מפספסת משהו. אם יש הסכמה כללית, אם גם לא מנוסחת בקריטריון, שתיכונים מגודל מסוים ומוותק מסוים מגיע להם ערך - למה זה לא מספיק אם התיכון הזה עומד בקריטריונים האלה? אוצול • שיחה 22:54, 28 באפריל 2024 (IDT)

אוצול, מילת המפתח של מה שכתבת היא אם. אם יש הסכמה כללית - אכן, זה מספיק. אבל אין הסכמה כללית. יוניון ג'ק • שיחה 14:13, 29 באפריל 2024 (IDT)