שיחה:2001 בארצות הברית
דיון חשיבות לכל ערכי מדינות לפי שנים עריכה
לא יכול להיות שנתחיל לפתוח ערך עכשיו על מה קרה בכל מדינה בכל שנה. זה פשוט לא היגיוני. יש לנו את תבנית היום בהיסטוריה ויש לנו ערך על ההיסטוריה של ארה"ב וזה נראה לי מספיק בהחלט. יורי - שיחה 23:37, 20 בפברואר 2011 (IST)
- בס"ד יש חשיבות. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:39, 20 בפברואר 2011 (IST)
- לצערי מדברייך אני עדיין מתקשה להבין למה יש חשיבות. יורי - שיחה 23:45, 20 בפברואר 2011 (IST)
- בס"ד החשיבות נובעת מכך שהערכים האלה מקושרים בויקיפדיה, וצריכים להיות ערכים לכל שנה כי קרו בהן דברים חשובים. מעבר לזה, העבודה על זה עדיין בעיצומה, הייתי מציעה לחכות עד שהיא תסתיים. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:47, 20 בפברואר 2011 (IST)
- אני לא מסכים עם הבהרת החשיבות שלך אבל אני לא ארחיב על זה כרגע מה שכן, זה רעיון גרוע מאוד לחכות עם זה עד שהעבודה תסתיים. אני לא חושב שזה ישנה משהו מבחינת הבהרת החשיבות ובמידה והם ימחקו בסופו של דבר זה יגרום לעוגמת נפש גדולה יותר לויקיפד שכתב והשקיע מזמנו בערכים הללו. יורי - שיחה 23:51, 20 בפברואר 2011 (IST)
- רגע, אז לערך 1976 באיי שלמה אין חשיבות? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:19, 21 בפברואר 2011 (IST)
- אם באיי שלמה היו רצף של אירועים היסטוריים חשובים בשנת 1976, אז בהחלט יש מקום לערך 1976 באיי שלמה. לעומת זאת, אם כמעט ולא קרה שם כלום בשנה זו, יתכן שיש מקום לערך שנות השבעים באיי שלמה או איי שלמה במאה העשרים.. עִדּוֹ - שיחה 01:29, 21 בפברואר 2011 (IST)
- רגע, אז לערך 1976 באיי שלמה אין חשיבות? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:19, 21 בפברואר 2011 (IST)
- אני לא מסכים עם הבהרת החשיבות שלך אבל אני לא ארחיב על זה כרגע מה שכן, זה רעיון גרוע מאוד לחכות עם זה עד שהעבודה תסתיים. אני לא חושב שזה ישנה משהו מבחינת הבהרת החשיבות ובמידה והם ימחקו בסופו של דבר זה יגרום לעוגמת נפש גדולה יותר לויקיפד שכתב והשקיע מזמנו בערכים הללו. יורי - שיחה 23:51, 20 בפברואר 2011 (IST)
- בס"ד החשיבות נובעת מכך שהערכים האלה מקושרים בויקיפדיה, וצריכים להיות ערכים לכל שנה כי קרו בהן דברים חשובים. מעבר לזה, העבודה על זה עדיין בעיצומה, הייתי מציעה לחכות עד שהיא תסתיים. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:47, 20 בפברואר 2011 (IST)
- לצערי מדברייך אני עדיין מתקשה להבין למה יש חשיבות. יורי - שיחה 23:45, 20 בפברואר 2011 (IST)
- לא, יורי. לא בכל מדינה. לא סביר שיהיו מספיק דברים חשובים לכתוב בערך 2001 בקונטיקט או 2001 בדלוואי. ככלל לכל תהליך היסטורי חשוב יש מקום לערך. בשנת 2001 עברו על כלל ארצות הברית הרבה תהליכים חשובים. לא מן הנמנע שנמצא שנה שבה ההיסטוריה של כלל ארצות הברית הייתה חסרת חשיבות ונאחד ערכים של שנתיים או חמש שנים. עִדּוֹ - שיחה 01:33, 21 בפברואר 2011 (IST)
בעיה נוספת היא שבמקרה של ישראל יש כמה ערכים מקבילים אחד זה 2001 המתייחס גם חלקית לישראל עוד אחד זה 2001 בישראל ונוסף להם אלו ה'תשס"א ה'תשס"ב מי-נהר - שיחה 02:33, 21 בפברואר 2011 (IST)
- לדעתי הפיתרון לבעיה זו הוא פשוט - ערכי השנים עצמם (הערך 2001 לדוגמה) צריכים לכלול רק את אירועים בעלי חשיבות עולמית בעוד שערכי השנים במדינות (הערכים 2001 בישראל ו2001 בארצות הברית לדוגמה) יכללו הרחבה של האירועים הבולטים ביותר במדינות הללו. TVJunkie - שיחה 17:45, 23 בפברואר 2011 (IST)
שבירה עריכה
אני מוצא חשיבות רבה לערכים של השנים במדינות וחושב שזו תהיה טעות להסיר את כולם - ערכי השנים, תבנית היום בהיסטוריה והערך של ההיסטוריה של ארה"ב לא מהווים תחליף להרחבה המשמעותית שהערכים הללו מספקים - מידע לו יזדקקו הקוראים שמעוניינים ללמוד באופן מורחב על ההיסטוריה של ארצות הברית או ישראל לדוגמה. באמצעות הערכים הללו יוכלים קוראינו ללמוד בעתיד לדוגמא מה היו האירועים הבולטים במדינת ישראל בשנת 2010. האם לדעתך יש להסיר את כל ערכי השנים במדינות השונות מלבד ערכי השנים בישראל? TVJunkie - שיחה 00:46, 21 בפברואר 2011 (IST)
הצעות נוספות עריכה
במקרה של ישראל לעשות ערך לכל שנה. במקרה של ארה"ב כנ"ל. במקרה של ארצות אחרות ללכת לפי איזורים גיאוגרפיים כגון המזרח התיכון אירופה אפריקה וכדומה. או לציין גם את המדינות שיש להן זכות הצבעת וטו באו"ם שהם דומני סין אנגליה ארה"ב צרפת ואנגליה. אפשרות נוספת לגבי המדינות הנוספות הנ"ל זה לא לציין כל שנה אלא כל עשור וככה אירועים הבולטים בעשור יוזכרו אבל יוזנחו אירועים רבים שכל חשיבותם היא ביתרונם באותה שנה אקראית. מי-נהר - שיחה 02:28, 21 בפברואר 2011 (IST)
- עלית פה על נקודה חשובה - האם לפי דעתך החשיבות של מאורע היסטורי כולשהו צריכה להיקבע לפי מידת העניין של הישראלי המצוי באירוע? לדוגמה, האם הוריקן שגרם למותם של 70 אנשים בארצות הברית במהלך המאה ה-19 חשוב מספיק בשביל להופיע בויקיפדיה העברית? באופן דומה, ישנם מאורעות היסטורים חשובים ומשפיעים רבים שקרו בסין לדוגמה שלא בטוח שהישראלי המצוי יגלה בהם עניין ובשל כך ינסה למחוק אותם בטענה שהם "פירוט יתר". TVJunkie - שיחה 02:40, 21 בפברואר 2011 (IST)
- לענ"ד זה הולך הפוך. כלומר למעט המקרה היהודי או הישראלי שבו בגלל מאפייני ויקי העברית יש חשיבות לפירוט ברזולוציה גבוהה יותר, הרי שבכל שאר הדברים שבעולם המדד הוא לא לפי החשיבות המקומית אלא במונחים גלובלאליים או השוואתיים מה שאומר שלא כל מה שזכה לכותרות בעיתנוי אותה ארץ רלוונטי כלומר רובו לא. ייתכן ויש יוצאים מן הכלל כגון ארה"ב מפני שהשפעתה בתקופה זו על התרבות גבוהה יותר אבל גם זה בפרופורציה. בכללי אני בעד הערכים והתוכן שאתה מעלה במסגרת ערכים אלה מי-נהר - שיחה 03:09, 21 בפברואר 2011 (IST)
- דבר ראשון אני רוצה להבהיר שלגמרי במקרה בחרתי להציב את תבנית החשיבות על "2001 בארצות הברית". מי שחושב ש-2001 היא שנה מיוחד שיראה כאילו הצבתי את התבנית על שנת 1886. אני רוצה להבהיר את עמדתי. אני חושב שערכים מהסוג הזה לא נחוצים, אבל גם אם לא תסכימו איתי, אני בטוח שכולם מסכימים שאין מקום לפתוח ערך מה היה בלוקסמברג או ניו-זילנד בכל שנה ושנה. למה? כי מדובר במדינות לא חשובות. גם ארה"ב לא הייתה מדינה חשובה ממש עד תחילת המאה ה-20. לכן גם אם מתעקשים לכתוב ערכים כאלה, יש להתמקד רק במאה ה-20 כי לפני זה ארה"ב לא הייתה מדינה בעלת השפעה משמעותית בזירה הבינלאומית. יורי - שיחה 03:15, 21 בפברואר 2011 (IST)
- קודם כל אני יכול להרגיע אותך יורי – אינני מתכוון לכתוב ערכים על לוקסמברג לפי שנה או על ניו-זילנד לפי שנה. אף על פי כן, לפי דעתי כן יש מקום לערכים מורחבים לפי שנה לישראל, ארצות הברית, גרמניה, סין, הודו, צרפת, רוסיה, ובריטניה. אפילו אם בשלב הראשון לא ניצור את כל ערכי השנים למדינות הללו - לפי דעתי עלינו ליצור לפחות ערכים מורחבים לפי שנה של כל המדינות הללו בעשור האחרון על מנת שקוראינו יוכלו ללמוד לדוגמה מהם האירועים הבולטים שהתרחשו בעשור האחרון בסין. כמו כן, לפי דעתי יש גם מקום לערכים לפי שנה למנדט הבריטי בארץ ישראל.
- אני רוצה גם לציין שהשלב הנוכחי בו אני נמצא ביצירת ערכי השנים של ארצות הברית הוא רק השלב הראשון בתהליך ארוך - לאחר שאסיים את כל 235 ערכי השנים אני מתכוון לעבור על כל הערכים הללו שוב ולוודא שהם יורחבו באופן משמעותי כך שהם אכן יכילו את האירועים הבולטים ביותר בכל שנה (במקביל אני גם יוצר ערכים קשורים חשובים שחסרים).
- לסיכום, במידה ואין התנגדות אני מציע שבנתיים נוריד את תבנית החשיבות ותציבו אותה רק במידה ומישהו יתעקש לכתוב ערכים לפי שנה ללוקסמברג או ניו-זילנד. TVJunkie - שיחה 05:06, 21 בפברואר 2011 (IST)
- מסכים. כתבת ערך עשיר ומעניין. כידוע, ארה"ב זה לא סתם מדינה, אלא המעצמה הכי גדולה הכי חשובה, והידידה הכי גדולה שלנו. וכמובן שערכים כאלה רק מעשירים את ויקיפדיה. אגסי - שיחה 13:57, 21 בפברואר 2011 (IST)
- דבר ראשון אני רוצה להבהיר שלגמרי במקרה בחרתי להציב את תבנית החשיבות על "2001 בארצות הברית". מי שחושב ש-2001 היא שנה מיוחד שיראה כאילו הצבתי את התבנית על שנת 1886. אני רוצה להבהיר את עמדתי. אני חושב שערכים מהסוג הזה לא נחוצים, אבל גם אם לא תסכימו איתי, אני בטוח שכולם מסכימים שאין מקום לפתוח ערך מה היה בלוקסמברג או ניו-זילנד בכל שנה ושנה. למה? כי מדובר במדינות לא חשובות. גם ארה"ב לא הייתה מדינה חשובה ממש עד תחילת המאה ה-20. לכן גם אם מתעקשים לכתוב ערכים כאלה, יש להתמקד רק במאה ה-20 כי לפני זה ארה"ב לא הייתה מדינה בעלת השפעה משמעותית בזירה הבינלאומית. יורי - שיחה 03:15, 21 בפברואר 2011 (IST)
- לענ"ד זה הולך הפוך. כלומר למעט המקרה היהודי או הישראלי שבו בגלל מאפייני ויקי העברית יש חשיבות לפירוט ברזולוציה גבוהה יותר, הרי שבכל שאר הדברים שבעולם המדד הוא לא לפי החשיבות המקומית אלא במונחים גלובלאליים או השוואתיים מה שאומר שלא כל מה שזכה לכותרות בעיתנוי אותה ארץ רלוונטי כלומר רובו לא. ייתכן ויש יוצאים מן הכלל כגון ארה"ב מפני שהשפעתה בתקופה זו על התרבות גבוהה יותר אבל גם זה בפרופורציה. בכללי אני בעד הערכים והתוכן שאתה מעלה במסגרת ערכים אלה מי-נהר - שיחה 03:09, 21 בפברואר 2011 (IST)
מה הקטע? על 1877 מקיימים הצבעת מחיקה ודווקא על השנה הזאת, שמוסכם שהיא הרבה יותר רלוונטית, הבהרת חשיבות? ואגב, בהצבעה ההיא מסתמן רוב מוחץ, ככה שאני באמת לא רואה סיבה להמשיך דיון כאן... שדדשכ • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"א • 00:07, 23 בפברואר 2011 (IST)