שיחה:Aqualung

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך שכתבתי לראשונה לפני זמן רב והועבר לטיוטה בשל בעיות תרגמת. לאחר זמן מה החלטתי לכתוב אותו מחדש, ועם עזרה רבה של ברק, הבאתי אותו לרמה גבוהה לדעתי. ערך מקיף, אמין וראוי עבור אחד האלבומים הטובים ביותר לדעת רבים (ובהם גם אני). ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 22:09, 18 ביולי 2021 (IDT)

משהו שעלה לי כרגע: חסר לי כאן פסקה מכובדת על הצלחה מסחרית. כל ערך הנוגע לתחום המוזיקלי חייב פסקה כזו (בונוס למי שכותב גם תת פסקה על קידום האלבום). בהסתכלותי על אתרי הוויקי בשפות האחרות, לא קיימת פסקה כזו. הערך כתוב בצורה טובה, כך שהערתי היחידה היא על פסקה זו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:36, 19 ביולי 2021 (IDT)

חסרים לי כמה דברים. אחד, מה שמכונה באנגלית "Certifications", שתיים, חלק מהמיקומים במצעדים לא מופיעים כאן, שלוש, כמה דברים קטנים בניסוח. אעבור על הערך, אבל עד אז, הייתי מציע לעבור קודם כל על מה שאמרתי ולהוסיף בהתאם. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 15:48, 19 ביולי 2021 (IDT)

תודה לשניכם! אז ככה:

1. הוספתי פסקת הצלחה מסחרית, שבנויה מטקסט שהיה כתוב ב"יציאה לאור" ותאם בדיוק למידע הנחוץ. הוספתי גם ביציאה לאור על הפצתו במדינות שונות וציינתי את החברות שפרסמו אותו.
2. לגבי "Certifications" (בעברית: "נתוני מכירות"), אוסיף בקרוב (פסקה מקבילה קיימת באנגלית כך שלא תהיה בעיה).
3. אילו מיקומים במצעדים לא מופיעים? אוסיף בהקדם.

תודה שוב! ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 16:05, 19 ביולי 2021 (IDT)

הסתכל בערך באנגלית ותראה שישנם מצעדים שלא בהכרח מופיעים שם והם אינם משנת יציאת האלבום. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 16:14, 19 ביולי 2021 (IDT)

בנוסף לכך, יש לשים הערות שוליים בדירוגי השיא במצעדים באשר לכל מצעד. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 16:22, 19 ביולי 2021 (IDT)

הוספתי את המצעדים שלא הופיעו (זה היה שחרור מחודש מ-1994) וגם לסינגלים. במצעדים המרכזיים (אלה הנוגעים להופעת האלבום המקורית ב-1971) אני לא רואה סיבה להכניס מקורות מכיוון שהם מופיעים כולם בפסקת "הצלחה מסחרית". ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 12:47, 20 ביולי 2021 (IDT)

עוד משהו, בערכים מומלצים על אלבומים רואים כי השירים מוכחלים. עכשיו, אני לא מצפה ממך שתכחיל הכל, אבל אם תסתכל בערך באנגלית, יש יותר שירים מוכחלים מאשר בערך בעברית. הייתי מכחיל אותם (לפחות את מה שאפשר). אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 14:30, 20 ביולי 2021 (IDT)

הכחלתי את Cross-Eyed Mary, אבל לצערי אני חושב שלשאר השירים אין חשיבות אינציקלופדית (לדעתי לכולם יש, אבל אם אכחיל אותם הם יעמדו לדיון ויפסידו, ואני מעדיף להימנע מכל הבירוקרטיה הזאת). ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 16:18, 20 ביולי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יש שתי בעיות מהותיות בערך הזה: הראשונה היא פרק "נושא האלבום" שכתוב בצורה לא טובה. הפרק הזה חלש ולא מצליח להבהיר במה עוסק האלבום ומדוע הפך למרכזי כל כך בתולדות המוזיקה בכלל והלהקה בפרט. בנוסף, השימוש התכוף בביטוי "אלבום קונספט" דורש הסבר בתוך הערך ואי אפשר להסתפק בקישור פנימי, במיוחד כשהערך "אלבום קונספט" הוא פשוט רשימה ארוכה. בנוסף, הערך זקוק לעריכה. גילגמש • שיחה 08:27, 24 ביולי 2021 (IDT)

יש לטפל בקישורים האדומים הרבים בערך. PRIDE! - שיחה 21:51, 26 ביולי 2021 (IDT)

טיפלתי ב"נושא האלבום", והכחלתי את הקישורים הבאים: Cross-Eyed Mary, קרייסליס רקורדס, גלן קורניק, Sounds, PopMatters, Aqualung Live, די פאלמר, טרי אליס, Living in the Past ורוברט כריסטגאו. אני מתכוון להכחיל גם את War Child, ברטון סילברמן, Reprise Records ומרטין באר. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 22:10, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

הערך זקוק לעריכה כללית. טיפלתי בפתיח. יש להעביר את כל הערות השוליים והמקורות לשפת המקור. גילגמש • שיחה 08:49, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

ערכתי את הערך. לדעתי הוא מתאים להצבעה. לא הבנתי את ההערה על המקורות - הם כבר בשפת המקור. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 13:16, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

בדקתי את הערך אחרי העריכה. העריכה הזאת לא מספיקה. הערך מלא במשפטים ארוכים ומסורבלים. נדרשת עריכה מקיפה לכל הערך לפני שתהיה אפשרות להעביר אותו להצבעה. גילגמש • שיחה 16:10, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

ערכתי אותו פעם נוספת בצורה אגרסיבית יותר. אני לא רואה איפה עוד אפשר להפוך אותו למסורבל פחות בלי לוותר על מידע חיוני. לדעתי הוא בסדר גמור, אלא אם אתה יכול להצביע על מקומות מסויימים, ואתקן אותם? ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 18:09, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

העריכה שבוצעה היא מינורית. הינה דוגמה מאמצע הערך:

צד א' של התקליט מכיל שירים שעוסקים בדמויות שוליות בחברה המודרנית, כולל חסר הבית מהשיר "Aqualung", תלמידה העובדת בזנות מהשיר "Cross-Eyed Mary"[16], שני שירים אוטוביוגרפיים של אנדרסון המדברים על פגישותיו עם אביו השוכב על ערש דווי[8] ועוד שני שירים בנושאים שונים אך עם המכנה המשותף הדומה.

צד ב' של האלבום, שכותרתו "אלוהיי" ("My God"), נתפס כבולט מבין השניים, ומכיל שלוש רצועות – "My God",‏ "Hymn 43" ו-"Wind Up" – העוסקים בנצרות ובתפיסתה המודרנית באופן מפקפק וסולד. לצידן הוא מכיל שני שירים נוספים בנושאים אחרים אך לא בלתי קשורים; "Slipstream", שעוסק בחברה הקפיטליסטית ש'סוחטת' מהאזרחים הפשוטים את כל כספם, ו-"Locomotive Breath", שמתאר את הדהירה הבלתי ניתנת לעצירה אל מצב של התפוצצות אוכלוסין וקפיטליזם מוחלט באמצעות מטאפורה של רכבת הדוהרת על המסילה[14].

בשתי הפסקאות האלה יש משפטים ארוכים ומסורבלים. ראשית, לא ברור מדוע נדרשות שתי פסקאות היות שהנושאים קשורים זה לזה וככל הנראה היה עדיף לאחד לפסקה אחת, אבל מילא. בפסקה הראשונה: יש משפט שכולל כמה עשרות מילים. בוודאי ניתן לחלק אותו למספר משפטים. בפסקה שנייה, שארוכה כמעט פי 2 מקודמתה יש גם כן רק שני משפטים. גם כאן בוודאי ניתן לחלק למספר גדול יותר של משפטים. הבעיה חוזרת על עצמה לכל אורכו של הערך. גילגמש • שיחה 23:17, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

הבנתי. טיפלתי בפסקה המדוברת ואעבור בהמשך פסקה פסקה ואתקן כל מה שאוכל. עברתי גם על כל פסקת "נושא האלבום" בינתיים. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 00:10, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

עברתי על הערך פעם נוספת לאחר שבוע. המצב מעט יותר טוב אבל הוא עדיין זקוק לעריכה. גילגמש • שיחה 20:22, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

קיצרתי משפטים לכל אורכו. מקווה שזה מספיק. אם ישנן בעיות נוספות, תוכל להצביע עליהן? תודה! ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 23:39, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא יכול לומר שזה אחד הערכים הטובים ביותר שהגיעו למדור, אבל אני מניח שיש פה גם שאלה של טעם אישי. היות שלא התקבלה ביקורת נוספת במהלך הדיון, אעביר אותו להצבעה והמצביעים יכריעו. גילגמש • שיחה 16:15, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקי תודה רבה! שאלה: מותר לי להצביע? ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 16:44, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

לא. מותר לך לענות להערות נקודתיות אם יהיו כאלה. הערך עבר להצגה לקראת הצבעה. גילגמש • שיחה 16:53, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

סבבה, תודה! ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 16:57, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

דעתי דומה לזו של גילגמש. אני סבור כי יחסית לערך האנגלי, יפתח עשה עבודה טובה. אולם בהשוואה לאלבומים המומלצים שלנו במדור (Fearless ו-Folklore), הערך לא מנותח ומעמיק כמוהם, אולי כי אין מה לנתח בערך הזה. אין במוחי רעיון איך לשפר את הערך הזה, היות שכפי שציינתי לעיל, יכול להיות שאין מה להעמיק עוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:16, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

הערה קטנה לגבי התוכן: בעיני לא נכון להציג את הפרשנות שמדובר באלבום קונספט כתאוריה "שגויה", ויש גם עיסוק יתר בנושא הזה. עדיף לאחד את הדיון על ההגדרה של האלבום כאלבום קונספט עם הדיון על "נושא האלבום". פוליתיאורי - שיחה 02:11, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

כך זה היה במקור, אך אז מישהו (אני כבר לא זוכר מי זה היה) הציע לחלק לפסקאות. מה עדיף, פסקה אחת או כמה פסקאות? ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 11:23, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

יש יותר מידי "אדום בערך" - על אחד מחברי הלהקה אין ערך. ויש הפרת זכויות יוצרים (הטקסט של השיר, והתמונה עם התווים). דרור - שיחה 23:20, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

לא ידעתי שאסור להעלות מילים לשיר, אוריד אותם (למרות שראיתי שעשו כך בכמה מקומות), ולגבי התמונה - היא צולמה בזמן הופעה לכן לדעתי מותר להשתמש בה אף שהיא מראה תווים. אני לא בקיא עד כדי כך בזכויות יוצרים אז אני אברר לגבי זה, אבל לפי דעתי מותר לשימוש. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 11:06, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

לא אתעסק עם זכויות יוצרים, על פניו הרשיון הוא כללי ומאפשר שימוש בערך כזה. אם התמונה מפרה זכויות יוצרים אולי כדאי להעלות את הסוגיה בוויקישיתוף. אם תהיה בעיה עם התמונה אחזיר את הערך לרשימת ההמתנה כדי לתת זמן לדיון על התמונה. לגבי אדמומיות - בערך יש מעט קישורים אדומים. זאת בהחלט יכולה להיות סיבה להצביע נגד ההמלצה אבל כמה קישורים אדומים בערך מומלץ זה לא נורא. זה לא ימנע את העברתו להצבעה. גילגמש • שיחה 11:12, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

מותר להעלות מספר שורות מצומצם כדי להדגים את רוח היצירה או להציג חלק מפורסם במיוחד; אבל אסור להעלות מילים לשיר מלא שמוגן בזכויות יוצרים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:13, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש:גארפילד מסר לי שבכוונתו לכתוב ביקורת עמיתים מסודרת. לכן, אשהה בשלב זה את העברת הערך להצבעה כדי לתת זמן לטיפול בסוגיות שבכוונתו להעלות. גילגמש • שיחה 13:37, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

לדעתי חסר בערך הרבה תוכן מ-3 מקורות בתבנית אלבום עד רשימת רצועות ונתוני מכירות שחסרות בשביל שהערך יהיה לא פחות ממושלם עדיף להוסיף את הפרטים האלה גם במידה וזה נראה שאלא פרטים קטנים אבל הם תורמים מעל ומעבר. King G.A • שיחה 15:04, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

King G.A, מה חסר לך בדיוק? גילגמש • שיחה 21:42, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

היות שגם גארפילד שהבטיח לכתוב ביקורת עמיתים כבר לפני חודש וגם קינג שהגיב לאחר מכן לא כתבו שום דבר אעביר את הערך להצגה לקראת הצבעה בשבוע הבא, אלא אם מישהו יטרח לכתוב ביקורת מסודרת. גילגמש • שיחה 09:19, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אכתוב ביקורת מסודרת בהמשך היום. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 10:07, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עברתי על הערך הזה שוב, והתרשמתי שהוא עדיין לא עומד בסטטוס המומלצים שלנו בנושא. חוששני שהערך הוא תרגום מוצלח מוויקיפדיה האנגלית, ותו לא. לא בוצע כאן מחקר מעמיק על האלבום.
ראשית, אין כאן פרק מסודר על הסינגלים של האלבום ותוכנם. פרק זה צריך לפרט על כל שיר בנפרד, גודל פסקה הוא סביר. פרק הביקורות קצר מדי יחסית לאלבום בעל השפעה נרחבת על מוזיקת הרוק. כמו כן, גם הפרק על ההוצאה לאור קצר. באילו פורמטים יצאו האלבום? איך הוא קודם? פרקי היסטוריית יציאות לאור ונתוני מכירות כלל לא נכתבו כאן. במצבו, אי אפשר להעביר אותו להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:32, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

הביקורת של ברק דורשת התייחסות בטרם יועבר הערך להצבעה. אשמח בנוסף לשמוע את התרשמותו של עומר20 מהערך. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 20:42, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

למה הטבלה של הנתוני מכירות נראית ככה? היא אמורה להיראות כמו בערך הזה: https://he.wikipedia.org/wiki/Laundry_Service עומר20 - שיחה 11:37, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

שמתי לב שהשארתי פה "חשבון פתוח", אז אני אתקצר: אני פרשתי מויקיפדיה, לפני שהערך הומלץ. אני לא אעבוד עליו יותר, כיוון שאני לא עורך כאן יותר עד הודעה חדשה. מכאן שאם מישהו אחר מוכן לקחת את הערך תחת חסותו - נדיר. אם לא, תוכלו להעבירו להצבעה או להסיר אותו מרשימת ההמתנה. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 19:57, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

היות שבחרת לפרוש הסרתי את הערך מרשימת ההמתנה. ניתן להגיש מחדש לאחר תיקון הליקויים שהתגלו בדף שיחה. אני חושב שבסך הכל הדיון היה פורה מאוד וחבל שאתה לא מעוניין להמשיך, אבל זאת כמובן זכותך. אני מקווה שתשוב לוויקיפדיה אחרי הפסקה קצרה. גילגמש • שיחה 20:35, 10 באוקטובר 2021 (IDT)