שיחה:Far Cry 4
תגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת Tomer T בנושא העברת הערך לטיוטה
far cry- תרגום "חופשי". זה למעשה פשוט "רחוק"- away
משוב מ-7 במרץ 2015 עריכה
לרשע קוראים פאגאן מין ולא פאייגן 5.29.89.223 20:24, 7 במרץ 2015 (IST)
העברת הערך לטיוטה עריכה
בעיני הערך הזה לא עומד ברף המינימלי הנדרש מערכים שמופיעים אצלנו. מציע להעביר לארגז חול במרחב המשתמש. הצבתי תבנית חשיבות כי מדובר בערך ותיק יחסית וראוי שמשתמשים נוספים יקחו חלק בדיון. אם יעבור לטיוטה אז אין לראות פה כמובן מחיקה בגלל העדר חשיבות. אתייג את משתמש:Tomer T גילגמש • שיחה 07:19, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- רעיון מעניין לטיפול בערכים ותיקים לפני העברתם לטיוטה. אני אישית חושב שזה נוהל שעשוי לעבוד וייתן הזדמנות של שבוע לשיפורים לפני העברה לטיוטה, אבל אולי צריך תבנית ייעודית. אישית לא בטוח שאני תומך בכלל בהעברת ״אולטרה קצרמרים״ (שזה מונח מאוד אמורפי) לטיוטה, אבל כן קצרמרים לשכתוב או ערכים שדורשים שכתוב עמוק.
- לגוף הערך הנוכחי - פסקת הפסקול הייתה במצב נוראי ומחקתי אותה, אבל מעבר לזה העלילה פשוט צריכה קיצוץ משמעותי. תומר - שיחה 10:14, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- יש הבדל בין חשיבות לבין מצב הערך. יש לו חשיבות (אלא אם כן יש איזשהם כללים שקבעה הקהילה שלא היה מושג לי), אך מצב הערך דרוש שיפור. זה הכל. PRIDE! - שיחה 10:42, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- גילגמש הציע פה הלכה-למעשה דרך לטפל בערכים שמצבם אינו ראוי למרחב הראשי, לפני העברה לטיוטה (עדיף בהרבה לדעתי על העברה ישירה ללא דיון מקדים). אין פה באמת הטלת ספק בחשיבות. תומר - שיחה 10:53, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- אני לא חושב שזה הפתרון הנכון לבעיה של ערכים שלא נמצאים במצב ראוי למרחב הראשי. זה נכון שכאשר יש שאלה אמיתית של חשיבות ומונחת תבנית חשיבות, אז כ"תופעת לוואי" של בירור החשיבות התבנית מאפשרת גם חשיפה לערך ומתן אפשרות לשפר ולהרחיב אותו, כך שהחשיבות תהיה יותר ברורה מתוכנו של הערך. אבל אני לא חושב שצריך להשתמש בתבנית החשיבות כדי למשוך אנשים לשפר את הערך. הרעיון של תומר לתבנית ייעודית יותר נראה לי, נניח תבנית שתגיד משהו בסגנון "מניח התבנית סבור שהערך במצבו הנוכחי אינו מתאים להופיע במרחב הערכים. אם הערך לא יורחב ו/או ישופר במשך שבוע מיום הצבת התבנית הוא עשוי להיות מועבר למרחב טיוטה". זה נושא שכדאי לדבר עליו במזנון, לא בדף שיחה של ערך ספציפי. בתבנית ייעודית כזו אני אתמוך. לגבי הערך הספציפי הזה - לא נראה לי שהבעיה כאן היא בעיה של חשיבות, ולכן התבנית אינה במקומה. ערך על משחק פופולרי עם בינוויקי בכ-30 שפות. אני בכל מקרה לא אמחק אותו במחיקה מהירה בנימוק של "לא הובהרה חשיבות". כל עוד אין תבנית, אולי אפשר פשוט לפתוח דיון בדף השיחה לגבי העברה לטיוטה, ואם אין התנגדות אחרי שבוע אז להעביר. את תבנית החשיבות הייתי מסיר. Lostam - שיחה 11:47, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- Lostam, לדעתי זה דווקא פתרון יעיל ונח לסוגיה הזאת. אני לא חשוב שכדאי להרבות בתבניות. תבניות רבות מרתיעות משתמשים חדשים שלא מודעים לכל בליל התבניות שיש לנו. למה לא להשתמש בכלי קיים? זאת הרחבה סבירה לדיון חשיבות. יתכן שבאמת כדאי לעלות את העניין לדיון רחב יותר במזנון. גילגמש • שיחה 13:23, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- תבנית חשיבות, כשמה כן היא, נועדה בראש ובראשונה להעלות ספק ולעורר דיון בשאלת החשיבות האנציקלופדית של ערך מסוים. כשיש מצב כמו כאן, שאין הטלת ספק בחשיבות, אלא רצון לאפשר שיפור של הערך לפני שהוא מועבר לטיוטה, זה פשוט עניין אחר וזו לא מטרת התבנית. הכלי אמנם קיים, אבל הוא לא מתאים לבעיה שאותה מבקשים לפתור. Lostam - שיחה 13:56, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- זאת ממש לא מטרת תבנית החשיבות ויש להסירה במיידי. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:29, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- בעקבות הדיון פתחתי דיון במזנון: ויקיפדיה:מזנון#העברת ערכים ותיקים לטיוטה - תבנית מקבילה ל״תבנית חשיבות״. תומר - שיחה 22:04, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- חשיבות קיימת באותה רמה כמו ליתר משחקי מחשב. בהקשר להעברה לטיוטה - אם יש מישהו שמעוניין לשפר את הערך הוא יכול לעשות זאת גם כאשר הוא במרחב הערכים. דוד א. - שיחה 07:04, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- הערך כתוב בצורה נוראית והוא תרגום חלקי מאד של הערך באנגלית. מספיק לראות את רשימת הפרסים והביקורות להן זכה המשחק, בשביל להבהיר את החשיבות. אני לא חסיד גדול של העברות ערכים לטיוטה, אבל במקרה הזה אני לא רואה מקום להשאיר אותו במצבו במרחב הערכים (שילוב של תרגמת קשה ומדיע חלקי מאד). Eladti - שיחה 10:08, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- הערך צריך לעבור לטיוטה אך קיימת חשיבות. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 11:44, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- הערך כתוב בצורה נוראית והוא תרגום חלקי מאד של הערך באנגלית. מספיק לראות את רשימת הפרסים והביקורות להן זכה המשחק, בשביל להבהיר את החשיבות. אני לא חסיד גדול של העברות ערכים לטיוטה, אבל במקרה הזה אני לא רואה מקום להשאיר אותו במצבו במרחב הערכים (שילוב של תרגמת קשה ומדיע חלקי מאד). Eladti - שיחה 10:08, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- חשיבות קיימת באותה רמה כמו ליתר משחקי מחשב. בהקשר להעברה לטיוטה - אם יש מישהו שמעוניין לשפר את הערך הוא יכול לעשות זאת גם כאשר הוא במרחב הערכים. דוד א. - שיחה 07:04, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- בעקבות הדיון פתחתי דיון במזנון: ויקיפדיה:מזנון#העברת ערכים ותיקים לטיוטה - תבנית מקבילה ל״תבנית חשיבות״. תומר - שיחה 22:04, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- זאת ממש לא מטרת תבנית החשיבות ויש להסירה במיידי. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:29, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- תבנית חשיבות, כשמה כן היא, נועדה בראש ובראשונה להעלות ספק ולעורר דיון בשאלת החשיבות האנציקלופדית של ערך מסוים. כשיש מצב כמו כאן, שאין הטלת ספק בחשיבות, אלא רצון לאפשר שיפור של הערך לפני שהוא מועבר לטיוטה, זה פשוט עניין אחר וזו לא מטרת התבנית. הכלי אמנם קיים, אבל הוא לא מתאים לבעיה שאותה מבקשים לפתור. Lostam - שיחה 13:56, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- Lostam, לדעתי זה דווקא פתרון יעיל ונח לסוגיה הזאת. אני לא חשוב שכדאי להרבות בתבניות. תבניות רבות מרתיעות משתמשים חדשים שלא מודעים לכל בליל התבניות שיש לנו. למה לא להשתמש בכלי קיים? זאת הרחבה סבירה לדיון חשיבות. יתכן שבאמת כדאי לעלות את העניין לדיון רחב יותר במזנון. גילגמש • שיחה 13:23, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- אני לא חושב שזה הפתרון הנכון לבעיה של ערכים שלא נמצאים במצב ראוי למרחב הראשי. זה נכון שכאשר יש שאלה אמיתית של חשיבות ומונחת תבנית חשיבות, אז כ"תופעת לוואי" של בירור החשיבות התבנית מאפשרת גם חשיפה לערך ומתן אפשרות לשפר ולהרחיב אותו, כך שהחשיבות תהיה יותר ברורה מתוכנו של הערך. אבל אני לא חושב שצריך להשתמש בתבנית החשיבות כדי למשוך אנשים לשפר את הערך. הרעיון של תומר לתבנית ייעודית יותר נראה לי, נניח תבנית שתגיד משהו בסגנון "מניח התבנית סבור שהערך במצבו הנוכחי אינו מתאים להופיע במרחב הערכים. אם הערך לא יורחב ו/או ישופר במשך שבוע מיום הצבת התבנית הוא עשוי להיות מועבר למרחב טיוטה". זה נושא שכדאי לדבר עליו במזנון, לא בדף שיחה של ערך ספציפי. בתבנית ייעודית כזו אני אתמוך. לגבי הערך הספציפי הזה - לא נראה לי שהבעיה כאן היא בעיה של חשיבות, ולכן התבנית אינה במקומה. ערך על משחק פופולרי עם בינוויקי בכ-30 שפות. אני בכל מקרה לא אמחק אותו במחיקה מהירה בנימוק של "לא הובהרה חשיבות". כל עוד אין תבנית, אולי אפשר פשוט לפתוח דיון בדף השיחה לגבי העברה לטיוטה, ואם אין התנגדות אחרי שבוע אז להעביר. את תבנית החשיבות הייתי מסיר. Lostam - שיחה 11:47, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- גילגמש הציע פה הלכה-למעשה דרך לטפל בערכים שמצבם אינו ראוי למרחב הראשי, לפני העברה לטיוטה (עדיף בהרבה לדעתי על העברה ישירה ללא דיון מקדים). אין פה באמת הטלת ספק בחשיבות. תומר - שיחה 10:53, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- יש הבדל בין חשיבות לבין מצב הערך. יש לו חשיבות (אלא אם כן יש איזשהם כללים שקבעה הקהילה שלא היה מושג לי), אך מצב הערך דרוש שיפור. זה הכל. PRIDE! - שיחה 10:42, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- התכוונתי לכתוב זאת בפסקה נפרדת אך אגיב כאן: לא ברור לי למה הונחה תבנית החשיבות הזו. הערך אמנם לא כתוב טוב בלשון המעטה (מריחה של שורת מבוא, פסקה ענקית יחסית לגודל הערך עם פרטי עלילה, מריחה של שורה וחצי על הפסקול וזהו), ועל כן יעידו תבניות השכתוב והעריכה שהונחו בערך, אך כתיבה גרועה אינה מדד לחשיבות אנציקלופדית. מזכיר לכם שהיו ונכתבו ערכים כתובים לעילא ולעילא שהונחה עליהן תבנית חשיבות וחלקם אף נמחקו. מדובר באחד המשחקים המצליחים בסדרת Far Cry (ששמה הולך לפניה, ובצדק), עם נתוני מכירות של מעל ל-7 מיליון עותקים בחודש הראשון ליציאתו, מועמדויות וזכיות רבות במספר פרסים חשובים בתעשיית הגיימינג (לפרטים יש לפנות לערך המקביל בויקיאנגלית). הנחת תבנית חשיבות על מנת לטפל בבעיות הכתיבה הבלתי אנציקלופדית ממנה ערכים ותיקים סובלים לא תפתור את הבעיה. לא לשם כך נוצרה תבנית החשיבות. TheStriker - שיחה 14:15, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- Gilgamesh, ערכתי את הערך תוך שינוי ניסוחים וקיצוץ פירוט יתר. המצב לא מדהים, אבל לא חושב שהערך מצריך במצבו העברה לטיוטה. כמו כן הסרתי את תבנית העריכה. הסרתי את תבנית החשיבות בהתאם, ובהתאם לדיון לעיל - לאורך כל הדרך לא באמת הייתה הטלת ספק בחשיבות. תומר - שיחה 19:21, 22 בדצמבר 2020 (IST)