שיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/המשחית היצירתי/ארכיון 2

דיון שהיה בדף הבקשות לבדיקה

שבירה 1

הכתובת מישראל? הבחור פתח כמה ניקים באותו סגנון בויקי האנגלית, והתחיל לבצע שם עריכות "בשמי". ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏

האם המשתמש כותב תחת שם אחר מלבד המתחזים? דוד 14:57, 24 מאי 2006 (IDT)

המשתמש פועל מכתובת האייפי של אוניברסיטת בר אילן, ולכן חולק אותה עם כמה מטובי אנשינו. ראו הרישום החדש בדף הטיפול בהשחתה. Harel - שיחה 15:06, 24 מאי 2006 (IDT)

נניח ואני אבקש בויקי האנגלית לבדוק את ה-IP של המתחזים שם - תוכלו אתם והם להשוות את ה-IP איתם? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 15:07, 24 מאי 2006 (IDT)

האוניברסיטה כולה מתחבאת מאחורי כתובת בודדת, אין פה ממש מה להשוות. Harel - שיחה 15:08, 24 מאי 2006 (IDT)

אם אני לא טועה, יש גם מספר IP ספציפיים של מעבדות וכו' בבר-אילן. כדאי לוודא מאיזה IP בדיוק זה הגיע. DGtal 15:15, 24 מאי 2006 (IDT)

זה האייפי של בר אילן, שממנו כותבים חברינו הלומדים ומרצים שם, וממנו פעל גם כמדומני מיודענו המשחית היצירתי, שנראה לי שהפך אפילו יותר יצירתי. Harel - שיחה 15:15, 24 מאי 2006 (IDT)

אז אני מניח שהטיפול בו יהיה זהה לטיפול במשחית הסדרתי, לא? DGtal 15:17, 24 מאי 2006 (IDT)

אה.... כן. כלומר אתה מניח שהאוניברסיטה לא תעשה כלום ואנחנו נסבול? נכון. Harel - שיחה 15:17, 24 מאי 2006 (IDT)

לצערי, כן. DGtal 15:20, 24 מאי 2006 (IDT)

כבר הגשתי בקשת בדיקה בויקי האנגלית, כדי להיות בטוח שזה אותו אחד. אותי הבעיות הטכניות של אוניברסיטת בר-אילן רחוקות מלעניין. הכינוי המתחזה הבא שאני רואה יגרור טלפונים בלתי פוסקים לאחראי האבטחה שלהם עד שאני לא רואה את המשחית הזה מוטס משם. שהאדיוט הזה ימצא לו שעשועים אחרים. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 15:25, 24 מאי 2006 (IDT)

שבירה 2

אתה לא צודק. אפשר להגיש תלונה במשטרה נגד האונ'. ההשחתה מתבצעת משטחה, הם אחראים עליה. חוץ מזה, אפשר לשקול נעילה גורפת של האונ' הזאת. גילגמש • שיחה 15:21, 24 מאי 2006 (IDT)

מישהו מוכן להסביר לי למה חסימת המתחזה לא הביאה אוטומטית לחסימת כתובת האייפי? Harel - שיחה 15:23, 24 מאי 2006 (IDT)

לפעמים זה לא עובד. אני לא יודע מה הסיבה הפעם, אבל צריך להגיש תלונה במשטרה נגד האונ'. צריך רק לבדוק אם יש בסיס לתלונה מהסוג הזה. גילגמש • שיחה 15:24, 24 מאי 2006 (IDT)

אני אשאיר את זה למחלקה המשפטית של הויקיפדיה. אינני מאמין שזה יעזור. Harel - שיחה 15:25, 24 מאי 2006 (IDT)

יעזור מאוד. חוץ מזה, אפשר להתלונן לספק האינטרנט של האונ' ואם האונ' ספק האינטרנט של עצמה, הרי שהיא חייבת לטפל בבעיה. אם היא מסרבת, אני בטוח שאפשר להטיל עליה קנס או משהו כזה. גילגמש • שיחה 15:26, 24 מאי 2006 (IDT)

אם זה יימשך עוד כמה ימים נעבור אולי לשיטת הגזר, מה אתם אומרים? נחסום את האוניברסיטה לתמיד, או יותר נכון עד שהפגנות המרצים והסטודנטים מול דלתו של עצלן האבטחה שלהם ישאו פרי. Harel - שיחה 15:27, 24 מאי 2006 (IDT)

בויקי אנגלית יש גם בעיות מכיוון האוניברסיטה שלנו (בעיות של אנונימיט, מה שגורם לכך שהאוניברסיטה נחסמת) - יש אנונימי שמרוקן דפים, כאשר תקציר העריכה הוא Please block me for good (לטובת אילו מאיתנו שלא יודעים אנגלית: בבקשה תחסום אותי לנצח). במהלך חודש אפריל, האוניברסיטה אכן הייתה חסומה "לנצח", עד שפניתי במייל לג'ימבו ויילס עצמו שיטפל בעניין. גם אח"כ, מדי פעם האוניברסיטה נחסמת. היום גם גיליתי שמישהו (כנראה אותו אחד) עשה את אותו דבר בויקיפדיה אנגלית פשוטה וגרם לחסימה ממושכת (ראו הערה שכתבתי לגב' תרד בגלל זה). לעשות זאת כאן משמעו לפגוע בהרבה תורמים של ויקיפדיה. אלי פ (שיחה) 16:09, 24 מאי 2006 (IDT)

זו דרך ענישה יעילה. אתה רוצה שהאוניברסיטה שלך לא תהיה חסומה לנצח? תמצא את המשחית הזה ותשמיד אותו. חופש הביטוי, כידוע, איננו חופש הביזוי, וויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, עם כך המשתמע מכך. אני דורש את החופש לגלוש כאן באופן חופשי, בלי להתסכל כל הזמן מאחורי, ולחשוש שהטמבל מהאונירסיטה שלך יחליט לגנוב את כל מרחב המשתמש שלי, או להפיל עלי השחתות שהוא מבצע.

לדעתי היה צריך לחסום את בר אילן כבר בתקופת המשחית היצירתי. לא נחסמו - לא למדו. יש משהו פגום באופן מהותי באוניברסיטת בר אילן, ועושה רושם שחסימה היא הדרך היחידה ללמד את אנשיה כיצד להיות בני אדם. אם זו הדרך היחידה - זו הדרך שבה יש לנקוט. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:15, 24 מאי 2006 (IDT)

אני נגד חסימת אוניברסיטת בר אילן. אני כן בעד להתלונן נגד האוניברסיטה בגורמים הרלוונטיים (כמו המשטרה), שהרי זו אחריותה כמו שאם מישהו בא למחשב שלי ועושה ממנו דברים לא חוקיים זה על אחריותי. ⌠צהוב עולה⌡ 16:18, 24 מאי 2006 (IDT)

אתה מתנדב להגן עלי מפני ההשחתות שלו? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:25, 24 מאי 2006 (IDT)

אם הוא יצליח איכשהו לפגוע בך אני מתנדב לטהר את שמך. ⌠צהוב עולה⌡ 16:27, 24 מאי 2006 (IDT)

הוא מבזבז את זמני ואת המשאבים הנפשיים שלי. תודות לידינו מבר-אילן, בשלושת הימים האחרונים לא הספקתי לעשות שום דבר מועיל, כי הייתי עסוק בתחזוק רשימת הכינויים שלו, וריצה מויקיפדיה לויקיפדיה כדי לבדוק שהוא לא פתח עוד חשבונות-קש בעשרת ויקיפדיות זרות אחרות... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:30, 24 מאי 2006 (IDT)

אתה לא צריך לעקוב אחריו פה, יש כאן מספיק מפעילי מערכת שישימו לב. בשאר הוויקיפדיות אין לי התנגדות שיחסמו את בר אילן, לא אכפת לי מהן. ⌠צהוב עולה⌡ 16:34, 24 מאי 2006 (IDT)

יש כמה עשרות ויקיפדיות זרות, כך שחסימה מאחת מהן לא תפריע לטרול או לגולשים. הדרך היחידה לנער את האוניברסיטה הזו היא למנוע ממנה גישה לכל פרוייקטי ויקי בעברית, עד שלא תטפל בטרול שפתח 29 חשבונות התחזות תוך 3 ימים ולפחות 76 חשבונות הזקה-נטו בחמשת החודשים האחרונים.

חנוכה חסום לצמיתות. למה בר-אילן לא? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:38, 24 מאי 2006 (IDT)

חנוכה הוא משתמש אחד; בר-אילן זו אוניברסיטה גדולה, שיש בה מספר תורמים חיוביים.אלי פ (שיחה) 16:41, 24 מאי 2006 (IDT)

אוניברסיטה גדולה שמפרה את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, ולכן יש לחסום אותה. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:43, 24 מאי 2006 (IDT)

לא אני, ולא עוזי, ולא אחיה, מפרים את כללי ההתנהגות בין חברי קהילה, ואותנו אין לחסום. אלי פ (שיחה) 16:45, 24 מאי 2006 (IDT)

אס צריך לסדר איזשהו מנגנון של excepptions לחסימות IP. המצב הנוכחי בלתי-נסבל מבחינתי.

אבל יש לי רעיון אחר: פשוט אפנה אל הטרול ואומר לו שאם יתחזה אליך או לצהוב עולה אני לא אפריע לו. מצדי שיתחזה לכם כמה שיצרה. מבחינתי זה מצויין. אני אבקש ממנו להפנות את המאמצים שלו לכיוונכם. שיציק לכם, לא לי. אני אפילו אעזור לו להתחבא מהמפעילים כדי שיהנה על חשבונכם ולא על חשבוני. מה אתה אומר? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:53, 24 מאי 2006 (IDT)

נכון לרגע זה, הטיפול היחיד שהוא מצריך זה טיפול פשוט (אבל מעצבן) מצד המפעילים שנמצאים בשטח באותו זמן. הוא אכן יצר חשבונות על שמך (ועל שם הראל), אך חוץ מעצם יצירת החשבונות לא נראה לי שהוא גורם נזק לך או לויקיפדיה. זה שבמשך חודשים הוא עשה יותר נזק ע"י עריכת ערכים והעברתם לא הזיזה לך, כרגע הוא גורם יחסית מעט נזק למה שהוא עשה קודם. אלי פ (שיחה) 16:56, 24 מאי 2006 (IDT)

שוב אי-אמירת אמת. לסיכום המצב:

• הוא לא גורם נזק כי הוא לא מספיק. הוא כבר נחשף, ורוב המפעילים מודעים לכך, ולכן הוא נחסם ישר כשהוא נרשם. בויקיפדיה העברית יש מספר מפעילי מערכת פעילים מאוד (וביניהם אחד מושמץ מאוד) שחוסמים את הטרול היקר כל כך לליבךמיד כשהוא נרשם.
  אילו לא היה נחסם מיידית, הוא היה משחית דפים תוך יצירת מצג שווא כאילו אני עשיתי זאת. והיי, מה גורם לי לחשוב כך? המממ... אולי זה שהוא כבר עשה את זה בויקי האנגלית הבוקר.
• בזבוז הזמן שלי הוא נזק לי, וחוסר היכולת שלי לסיים לתרגם מידע הוא נזק לויקיפדיה. לך אולי לא אכפת ממאמרים פוטנציאליים שלא ייכתבו, כי הכותב עסוק בהגנה עצמית מפני משחית שאתה טורח להגן עליו, אבל זה רק אומר משהו עליך...
• ועכשיו אתה פונה לשקרים: במשך החודשים שבהם הוא פעל מעשרות הכינויים השונים שלו שיחזרתי את השחתותיו לא פעם, ותוכל לראות שפעמיים "אפילו" טרחתי להוסיף את הכינויים שלו לרשימה.

לא אטרח לבקש התנצלות. השקרים האלה נמאסו עלי, ולכן לא אגיב לך יותר. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 17:05, 24 מאי 2006 (IDT)

1. זה שאתה מרגיש צורך לבדוק אחריו זה לא אשמתי.
2. גם אני שחזרתי מספר פעמים את עריכותיו של הטרול מבר אילן, וגם אני הוספתי מספר ניקים לרשימה.
3. אני סמוך ובטוח כי תמיד יימצא מישהו שמסתכל על השינויים האחרונים, ואם שום מפעיל לא מטפל בעניין - יפנה למפעילים שיחסמו אותו, ובינתיים ישחזרו כל עריכה בעייתית. אלי פ (שיחה) 17:10, 24 מאי 2006 (IDT)

איך אתה, אלכס, היית מרגיש אילו מישהו היה מבקש לחסום את ה-IP שלך בגלל השחתות? איך היית מרגיש אילו אורי מוסנזון היה דורש שיחסמו את ה-IP שלך עקב התחזות אליו? ואתה ממליץ לעשות זאת למשתמשים תמימים רק בגלל היותם באוניברסיטה? או שמא אתה הצטרפת לאנשיו של גילגמש, וחושב שזה שאני עובד מאותו IP כמו טרול אומר שגם אני טרול? רושם חכים 09:59, 25 מאי 2006 (IDT)

זאת הוצאת דיבה היות ואף פעם לא טענתי שאתה טרול. גילגמש • שיחה 10:00, 25 מאי 2006 (IDT)

כנראה שהייתי רץ לבכות לאמא, כי אני ילד רגיש, אבל זה לא העניין כמובן. לו באמת הייתי משחית, אז חסימת ה-IP שלי הייתה מוצדקת, למרות הפגישה הקשה ברגשותי... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 10:32, 25 מאי 2006 (IDT)

שבירה 3

טיפול בהשחתות מכתובות של אוניברסיטת בר-אילן. אודה למי שמבין את הפרטים הטכניים *היטב* (איזו כתובת נרשמת בויקיפדיה, איך מעבירים הנתבים של האוניברסיטה את המידע החוצה, איזה מידע צפוי שיהיה נגיש למפעילי אותם נתבים, איזה מידע צריך להיות נגיש להם לפי החוק), אם יצור איתי קשר ב- email. עוזי ו. 16:14, 24 מאי 2006 (IDT)

על פי הכתוב להלן אין בכך תועלת כלשהי מכיוון שאין להם מושג מי מתחבר למחשב, כלומר גם אם ניתן להם את מלוא הפרטים, הם לא יצליחו לאתר את המשחית. טרול רפאים 21:42, 27 מאי 2006 (IDT)

זה מאד לא מדויק, ואני מעדיף לא להכנס כאן לפרטים. עוזי ו. 23:11, 28 מאי 2006 (IDT)

כמה אנחנו מוכנים להשקיע בזה?

יש דרך מאוד אפקטיבית, גם אם מגעילה לזרז את הטיפול. לחסום את האוניברסיטה ולשלוח לדואל האדום של Ynet הודעה על כך. אינני יודע האם Ynet יפרסמו את הידיעה (לדעתי יש סיכוי לא רע) אבל בטוח שהם יפנו לאוניברסיטה ש"תשמח מאוד" לשמוע על העניין מכלי התקשורת... טרול רפאים 17:40, 24 מאי 2006 (IDT)

יהיה הוגן יותר לנסות קודם את הדרך הזאת. עוזי ו. 17:54, 24 מאי 2006 (IDT)

אני חושב שהדרך העדיפה היא פנייה למשטרה, וזאת מכמה סיבות: קודם כל, לאור התנהלות הדברים עד כאן אני לא חושב שבר אילן תזיז את עצמה בגלל פנייה של YNET. משום מה, הם או מאוד אדישים או מאוד מוגבלים ביכולת האיתור שלהם. שנית, חבל לחסום משתמשים תורמים מבר אילן אם אפשר להמנע מכך. שלישית, פנייה למשטרה עשויה ממש לאפשר לתפוס את המזיק/ים ולגרום להם לעונש אמיתי וזה מאוד נדרש בהתחשב בנסיבות. התחזות היא עבירה שעונשה כבד. odedee • שיחה‏ 19:11, 24 מאי 2006 (IDT)

כמו שאלכס אמר, האם באמת פרסום במקום כמו ynet שיפרסם בצורה בולטת שפרוייקט ויקיפדיה אינו מצליח להתמודד עם משחית יצירתי אחד מהאוניברסיטה יעזור? עדיף קודם כל להצליח לחסום אותו (אדון שמואל נפרסטק, מנהל אבטחת המידע באוניברסיטה, הציע את עזרתו. עזרה שיכולה להיות יעילה בשילוב של בדיקה בזמן אמת והתקשרות איתו.) רק אז, שכבר נהיה מחוסנים מאותו משחית נוכל לפרסם יפה בתקשורת האינטרנטית איך מפעילי המערכת שלנו הצליחו להתמודד עם אותו משחיתן יצירתי. בברכה, Tahmar1900 19:20, 28 מאי 2006 (IDT)

הנגע של בר-אילן

בדיקת IP מראה שגם הבחור שאיים ברצח על גילגמש לא מזמן מגיע מבר-אילן. לדעתי, זה לא ממש משנה אם אם המשחית היצירתי, המתחזה, והרוצח הם שלושה טרולים שונים, או טרול אחד עם יותר מדי זמן פנוי ופסיכוזה שדורשת עזרה מקצועית במקרה הטוב. אוניברסיטת בר-אילן הוכיחה את עצמה כמזוהמת ע"י נגע שמנסה להרוס את ויקיפדיה.

אבל זה לא ענייני. שקרן ויקימדיה תתעסק עם הדברים האלה. לא בעייה שלי הנזקים שנגרמים לאנציקלופדיה הזו. מי שאחראי על העניין הזה מוזמן לפנות למי שצריך להתלונן אליו, אבל בפעם הבאה שהמשחית הזה יפעל נגדי, אני אפנה לכל הגורמים שהוזכרו, ולכל גורם שאוכל לחשוב עליו.

אתם לא רוצים לפעול? אני אפעל. אתם לא מסוגלים להחליט כיצד יש לפעול? אני אחליט עבורכם. מעניין מה יחשבו קוראי YNET כשהידיעה שתתקבל באימייל האדום תאמר שבויקיפדיה לא מטפלים בטרולים שפעילים במשך 5 חודשים, לא כי אין יכולת טכנית, אלא כי קשה להחליט... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:56, 24 מאי 2006 (IDT)

כבר ניסיתי הכל אבל לא אגלה בדיוק מה כדי שהטרול לא ידע. מה שנשאר לעשות הוא לפנות למשטרה ולהגיש תלונה. שסביר המשטרה לא תעשה משהו בנידון ולכן כל שנותר לעשות הוא לחכות שאני אזכה בלוטו ואציב השומר סף בכל כיתת מחשבים בבר אילן עד שהטרול יפעל, ואז השומר יתפוס אותו בחנייה מאוחר בלילה והשאר אני כבר משאיר לדמיון שלכם. Yonidebest Ω Talk‏ 23:48, 24 מאי 2006 (IDT)

אם בכר אתה זוכה בלוטו, יותר זול יהיה להעסיק 2 מפעילי מערכת במשרה מלאה שישחזרו את השטויות שלו. פשוט יש המון מחשבים בבר-אילן. DGtal 00:03, 25 מאי 2006 (IDT)

זה יש חינם. אל תשכח שיש גם עניין של השקעה - אחרי פגישה אחת עם השומר הוא לא יגע יותר במחשב בחיים שלו... Yonidebest Ω Talk‏ 00:07, 25 מאי 2006 (IDT)

אה, וחשוב להבהיר, האונ' לא תוכל לעשות דבר בנוגע לטרול אז היא פשוט תחסום גישה לאתר שלנו... כלומר, אם נפנה למשטרה... Yonidebest Ω Talk‏ 00:09, 25 מאי 2006 (IDT)

הבעיות הטכניות של האוניברסיטה הן הבעיות של האוניברסיטה. אני לא רואה קושי גדול בדרישת לוג-אין לפני שימוש במחשב, רישום כל התקשורת ושעות הכניסה והיציאה. קל מאוד להצליב את המידע הזה מול הזמנים שבהם הטרול ביקר אצלנו, לגלות מי זה, ולמנוע ממנו גישה למחשבי האוניברסיטה. זה שאוניברסיטת בר-אילן בוחרת שלא לעשות כן הוא עניין אחר לגמרי... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:20, 25 מאי 2006 (IDT)

את התגובה הזאת אני כותב ממחשב בלי לוג-אין. יש באוניברסיטה הרבה מחשבים כאלה, כולל קטלוגים של ספריות, וכן מספר מחשבים לטובת סטודנטים בלי לוג-אין. לשנות את המצב בלי פגיעה בסטודנטים שלא מתעסקים בהשחתות בויקיפדיה זה דבר שאי אפשר לעשות מהיום למחר (אל תשכחו שיש סטודנטים שגרים כאן במעונות, או שנמצאים כאן יום שלם וצריכים לבדוק את הדוא"ל במהלך היום). רושם חכים 09:51, 25 מאי 2006 (IDT)

זאת הבעיה של האונ', לא של ויקיפדיה. שתדע להסתדר איתה. גילגמש • שיחה 09:54, 25 מאי 2006 (IDT)

לא הצעתי לחסום את כל הגולשים מאוניברסיטת בר-אילן משירותי הדואר האלקטרוני שלהם, רק מהיכולת לגרום נזק לויקיפדיה, ולי.

כפי שגילגמש אמר, וכפי שאני אמרתי קודם לכן - זה שאוניברסיטת בר אילן לא טורחת לדרוש לוג-אין, ולא מנהלת רישום של פעילות המחשב שנעשית במחשביה, היא בעיה של אוניברסיטת בר אילן ולא שלי. שאוניברסיטת בר אילן, תלמידיה והסגל שלה יסבלו מההחלטות האלה - לא אני. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 10:30, 25 מאי 2006 (IDT)

מכתב מהאוניברסיטה

מצאתי לנכון להביא לידיעתכם את המכתב שהשיב לי אחראי ביטחון המידע של האוניברסיטה בתשובה לתלונתי על המתחזה הסיטוני אתמול. Harel - שיחה 10:27, 25 מאי 2006 (IDT)

שלום רב
כפי שצינתי במכתבי הקודם, כתובת הIP היא של הפרוקסי.
בירורים קודמים בלוג הפרוקסי הראו שהגישה נעשתה מכיתות אשר השימוש בהם נעשה ללא הזדהות.
אני דרשתי לאכוף הזדהות זה זמן רב, אך לצערי הדבר עדיין לא בוצע. כך שאין ביכולתי לעשות דבר.
אני מבין שהחלטה לחסום את האוניברסיטה היא סבירה. (ההדגשה שלי - הראל)

שמואל נפרסטק
מנהל אבטחת מידע
טלפון 03-5318514 פקס
03-5344446 מרכז תשתיות תיקשוב ומערכות מידע
אוניברסיטת בר אילן

או קיי, תודה רבה. יש לך מושג ממי הוא דרש לאכוף את ההזדהות? גילגמש • שיחה 10:29, 25 מאי 2006 (IDT)

מתת הוועדה האקדמית המתמדת (הועד הפועל) - ועדת משנה לערעורים - לנושא ביטחון מידע, מקורות וסמכויות (המושב המקביל). Harel - שיחה 10:30, 25 מאי 2006 (IDT)

לפני נקיטת פעולה כלשהי, אני מציע למצות את ההצעה של עוזי. נדב 10:35, 25 מאי 2006 (IDT)

אלו כיתות ללא לוגין. אין שום דרך הגיונית לדעת מי הטרול. Harel - שיחה 10:36, 25 מאי 2006 (IDT)

בסדר, בואו נמצא את האופציה של עוזי. גילגמש • שיחה 10:46, 25 מאי 2006 (IDT)

כדי לענות לעוזי צריך את דרור, אבל הניחוש שלי הוא שהחוק לא מחייב את האוניברסיטה לנהל רישום מהסוג שדיברנו עליו, כך שהם יכולים להגיד לנו שהם לא יכולים לאתר את המשחית, וזו בעיה שלנו. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 10:49, 25 מאי 2006 (IDT)

אם הם לא חייבים לרשום את שמו של העבריין אז האחריות הפלילית נופלת עליהם. דרך אגב הראל, אולי כדאי לגבש עם שמואל איזה נוהל חירום, שברגע שהטרול פועל מישהו מיד מתקשר אליו, הוא מיד פותח את הלוג, רואה מאיזה מחשב מבוצעת התקיפה והולך לשם לראות מי נמצא מול המחשב? ⌠צהוב עולה⌡ 11:12, 25 מאי 2006 (IDT)

אונ' זה מתחם גדול. אי אפשר לעשות את זה. גילגמש • שיחה 11:19, 25 מאי 2006 (IDT)

אני מפרש את מכתבו של שמואל כבקשת עזרה מאיתנו, הוא טוען שהוא מנסה אבל לא מצליח לשכנע את הנהלת האוניברסיטה ומקווה שחסימת האוניברסיטה לעריכה בוויקיפדיה (במיוחד אם תעורר רעש) בשל סיבה זו תסייע לו. אני עשיתי דברים דומים כשהייתי בצבא (שם אמנם לא מדובר בפניה לתקשורת אבל בסיפור דומה).

אי לכך, אני מציע לממש את הצעתי לפנות לעיתונות בצירוף המכתב הנ"ל. ובמקביל לחסום לכמה ימים את האוניברסיטה לעריכה (אפשר לבצע חסימה של טווח כתובות). סביר להניח שזה יביא לזירוז ההליכים ששמואל מדבר עליהם. טרול רפאים 21:46, 27 מאי 2006 (IDT)

לכל הבכיינים למיניהם אתם מוזמנים לעשות מה שהציעו לי בעבר (בנסיבות אחרות), פשוט מאוד החליפו את שמות המשתמשים שלכם לגופן עברי ושלום על ישראל. רוני 11:13, 25 מאי 2006 (IDT)

גם זו טעות בתום לב, ג'ידיש? גם עכשיו אתה לא מתכוון להגן על הטרול, או שכל הברדק שהולך כאן נראה לך "דבר נחמד ומעניין"? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 11:28, 25 מאי 2006 (IDT)

הצעה מאוד מעניינת. שמעת על הפתגם "נאה דורש, נאה מקיים"? odedee • שיחה‏ 11:31, 25 מאי 2006 (IDT)

כינויים פוגעניים - גם אלה מבר אילן?

לפני מספר שעות נרשמה רשימת כינויים שנועדו לפגוע בחלק מהמפעילים. מה הסיכוי שגם אלה מבר אילן?

שווה לבקש עליהם בדיקת IP, רק כדי להיות בטוח שגם זה ידידנו מהאוניברסיטה? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 00:00, 28 מאי 2006 (IDT)

במוצ"ש האוניברסיטה כמעט נטושה, ויש מעט מאוד חדרי מחשבים פתוחים, כך שהסיכוי הוא שזה ממקור אחר. אם זה עדיין משם, אז אפשר לצמצם את רשימת החשודים (זה גם נותן לי אליבי :-). DGtal 00:03, 28 מאי 2006 (IDT)

בוא נגיד שאם זה יובא כבקשה לבדיקה אני לא אתנגד. Harel - שיחה 00:05, 28 מאי 2006 (IDT)

אז מה קורה עם זה? Harel - שיחה 00:15, 28 מאי 2006 (IDT)

התוצאה בבדיקה: זה לא בוצע מתוך האוניברסיטה. אלי פ (שיחה) 11:07, 28 מאי 2006 (IDT)

ערכתי את ההודעה של אלכס כדי לא לתת במה מיותרת לטרול. מי שמאוד מעוניין לראות את הרשימה המלאה יוכל לעשות כן בגרסאות הקודמות של דף זה. odedee • שיחה‏ 11:27, 28 מאי 2006 (IDT)

חסימת אוניברסיטת בר אילן

חתיכה ראשונה

היום עמית אבידן החליט לחסום את אוניברסיטת בר אילן, אוניברסיטה שיש בה עשרות אלפי סטודנטים, וכן הרבה מרצים, אשר חלקם תורמים לויקיפדיה בצורה חיובית (אני, עוזי ו., אחיה פ. וDGtal). ברור שהוא עשה זאת בגלל המשחית(ים) שפועל(ים) מתוך האוניברסיטה ללא כל בקרה, אך אני לא רואה שום הצדקה לחסום את האוניברסיטה כך. אני אכן חושב כי מכלול העריכות בויקיפדיה מתוך האוניברסיטה הן חיוביות. בהתחשב בכך שהמשחית(ים) בדרך כלל אינו/ם מבצע(ים) יותר מאשר שלושה סבבי השחתות ביום, אשר בכל אחת מהן בד"כ אין יותר מאשר 10 עריכות השחתה (סה"כ 30 עריכות בעייתיות ביום), ואילו התורמים החיוביים תורמים יותר מזה גם בתוכן וגם במלחמה נגד המשחיתים. אני רוצה לדעת מה המפעילים חושבים על זה. אלי פ (שיחה) 16:48, 28 מאי 2006 (IDT)

הערה אחת (שהיה עדיף להמנע ממנה ולהמשיך לטפל בנושא בחשאי): אי אפשר לתפוס משחית שלא יכול להמשיך ולהשחית. עוזי ו. 16:51, 28 מאי 2006 (IDT)

אני חושב שאתה, עוזי ו., אחיה פ. וDGtal צריכים לתפוס את המשחית הזה, לשבור לו כמה עצמות, וכך לא תהיה סיבה לחסום את האוניברסיטה יותר. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:53, 28 מאי 2006 (IDT)

זה מן הסתם לא המשחית הזה, ואפילו אם זה הוא, מדובר בניסוי בלבד (ראה הודעתי למטה), כך שההודעה אינה קשורה לדיון.

אבל תגובה בכל זאת: האם תראה לנכון גם לחסום את ישראל כולה בוויקיפדיה באנגלית, אם כמות ההשחתות משם תהיה גדולה? והאם אתה לא חושב שזה בדיוק מה שהטרול מנסה להשיג, ובעצם גם מצליח בוויקיפדיה באנגלית? אתה לא חושב שאתה קולע לרצונו המדויק בדבריך? ‏– rotemliss – שיחה 17:22, 28 מאי 2006 (IDT)

אתה לחלוטין מפספס את העניין, וחבל.

ודאי שמטרתו של הטרול היא לגרום לחסימת האוניברסיטה. הוא מודיע על כך בריש גלי. העניין הוא שאתה רוצה לעשות דווקא לטרול - "הוא מנסה להיחסם, ולכן פרנציפ לא נחסום אותו", בעוד שלי יש שאיפות הרבה יותר צנועות. אני פשוט רוצה לא לסבול מהטרול, וזה אומר דווקא כן לחסום אותו (אפילו אם זה מה שהוא רוצה). אתה בטח לא תגן על עצמך את יתקוף אותך אדם, במטרה לחטוף מכות. פרנציפ, לא תיתן לו את מה שהוא מבקש, גם אם זה אומר שאתה בעצמך תסבול...

הפיכת הנושא לאישי ("אהה! אז אתה גם בעד לחסום את כל ישראל!!"), היא ניסיון להסיט את הדיון לפסים רגשיים. ניסיון חביב, אבל כבר עניתי על שאלה כזו בשיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/המשחית היצירתי#שבירה 2. יהיה לי מאוד לא נעים אם כל ישראל תיחסם מאתרים שונים (מה שכבר מזמן קרה, אגב), אבל מבחינת החוסם שרואה ש-90% מהששחתות באתר שלו באות מישראל זה מוצדק לחלוטין. במקרה כזה הייתי מבקש ממנו שיאשר את ה-IP שלי, אבל מה לעשות שזה לא מעשי לגבי ויקיפדיה, שאין בה מנגנון של exceptions לחסימות (לדוגמה, כתובת ה-IP חסומה, אבל משתמשים רשומים עדיין יכולים לפעול ממנה).

בקיצור: כן, זה מה שהטרול רוצה. מטרתו היא לגרום לחסימת האוניברסיטה, ואם האוניברסיטה לא טורחת לבצע פעולה פשוטה כמו לדרוש לוג-אין למחשבים שלה שממנה המשחית פועל - אני אומר שכן, צריך לתת לו את מה שהוא מבקש. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 17:54, 28 מאי 2006 (IDT)

אלכס, אתה לוקח את העניין אישית מדי. למשך יומיים הטרול השתמש בכינוי שלך פה, וכל מפעילי המערכת מיד נזעקו לחסום אותו ולתקן את העוול מהר. אני לא מבין למה זה מפריע לך כל כך. אמרת פעם שהטרול עושה את זה גם בכל שאר הוויקיפדיות (כמו באנגלית), אבל זה שחוסמים אותו פה לא משפיע על שם, זה רק יגרום לכך שפה הוא לא יעשה את זה ושם עדיין כן. ⌠צהוב עולה⌡ 17:58, 28 מאי 2006 (IDT)

גם את זה הסברתי בלינק שהבאתי לרותם למעלה: אני ילד קטון, רך בשנים, ונפשי רגישה. אולי עוד כמה עשרות שנים אני אתבדח על זה, אבל כרגע נפגעתי כל-כך שאני לא מסוגל להפסיק לבכות על מר גורלי. אתה לא מוכן לחסום את המשחית מבר-אילן, אבל גם "לא מרשה" לי להעלב? אני אפילו לא יודע איך לכנות מצב כזה...

אני לוקח את זה אישית, כי תמיד צריך מישהו ש"ייקח את זה אישית", אחרת העניין לא יטופל. כשהמשחית מבר-אילן פעל כמשחית היצירתי היה זה יוני ש"לקח את זה אישית", במקרה של סקרלט עמנואל "לקח את זה אישית", ואת המתחזה מבר-אילן אף-אחד לא לוקח באופן אישי. מישהו צריך לעשות את זה, אחרת אין סיכוי שהבעיה תטופל, ואם כבר הוא נטפל אלי - אז אני אהיה זה שלוקח את זה אישית הפעם.

ולשאלתך לגבי הויקיפדיות הנוספות: חסימת אוניברסיטת בר-אילן כאן לא תמנע ממנו להציק בשאר הפרוייטקטים של קרן ויקימדיה ישירות, אבל יהיו לה שני אפקטים מועילים:

1. יהיה לי קצת שקט נפשי כאן, ואולי, רק אולי, אני אצליח לעשות משהו מועיל.
2. התורמים החיוביים מאוניברסיטת בר-אילן כבר ימצאו דרך לטפל בו, אם ירצו לחזור לכתוב כאן.

אותי זה מספק, בעוד שהגישה שאתה מציג, "אם זה לא יטפל בבעיה באופן מוחלט, עדיף לא לטפל בכלל", נראית לי שגויה לחלוטין. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 18:18, 28 מאי 2006 (IDT)

חתיכה שניה

בלי אלימות. Yonidebest Ω Talk‏ 16:58, 28 מאי 2006 (IDT)

חסימה זו אינה לעניין כלל, שכן מעולם לא התקבלה החלטה בשיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/המשחית היצירתי עד כה. למיטב הבנתי, החסימה בוצעה עקב ניסוי בערך כרמל – אך הדבר אינו מצדיק חסימה, על אחת כמה וכמה ליום, ועל אחת כמה וכמה כשזו כתובת IP משותפת מאוד. אנא אל תחזרו על כך. ‏– rotemliss – שיחה 17:22, 28 מאי 2006 (IDT)

נגד החסימה הזו מזכירה לי את מדיניות העונשים שהייתה בבית הספר: מענישים את כל הכיתה אם מישהו עשה משהו רע, כדי שכולם יכעסו עליו ובפעם הבאה ימנעו ממנו לחזור על הפשע שלו. זה אולי עוד היה נסבל אלמלא פירוש הדבר היה חיים קשים לחלק מהתורמים החיוביים כאן. לדעתי זה משדר להם מסר של "חסימת הטרול יותר חשובה מאשר לאפשר לכם לתרום דרך האוניברסיטה". אם היו עושים דבר דומה לטכניון, לא הייתי מסוגל לכתוב כאן כלל. לא נעים לי לחשוב שהכתיבה שלי בויקיפדיה תלויה בכוח הסבל של חלק מהמפעילים כאן. גדי אלכסנדרוביץ' 19:08, 28 מאי 2006 (IDT)

למרות דברים שאולי אמרתי בעבר, אני מסכים עם גדי. ההשחתות של המשחית היצירתי דורשות טיפול קצר וקולע מצדו של מפעיל. הן לא באמת משבשות את העבודה בויקיפדיה בכלל, למעשה. זו דוגמה למטרה שאינה מצדיקה את האמצעי. Harel - שיחה 19:15, 28 מאי 2006 (IDT)

וזה פעל? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 19:25, 28 מאי 2006 (IDT)

כמובן שלא. אתה מצפה מחלשלוש כמוני להשתלט על הבריון של השכבה? ומה אכפת לו אם אני סובל מעונש שלו לא כל כך מפריע? גדי אלכסנדרוביץ' 19:33, 28 מאי 2006 (IDT)

כל הכיתה הייתה ביריון ואתה היית החלשלוש היחיד? :) אכן, לא נעים. אפשר לקוות שלאלי פ, עוזי ו., אחיה פ. וDGtal יש קצת יותר מאסת שריר... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 19:38, 28 מאי 2006 (IDT)

אני סומך על עוזי ו. (שהוא הבכיר מבין המשתמשים שציינת מבחינת מעמדו בבר אילן) שהוא בוגר מספיק כדי לפעול נגד הטרול גם מבלי שתיתן לו "מוטיבציה" בדמות חסימה (מה גם שעד כמה שהבנתי, החסימה אינה פוגעת בו אישית כרגע). גדי אלכסנדרוביץ' 20:47, 28 מאי 2006 (IDT)

מה פירוש לא פוגעת בו אישית? אם כוונתך לכך שהוא מפעיל מערכת, הרי שהיא כן פוגעת בו אישית, והוא לא יכול לשחרר את עצמו בלי לשחרר את כל האוניברסיטה, דבר שכל אחד אחר יכול גם הוא לעשות. ‏– rotemliss – שיחה 21:01, 28 מאי 2006 (IDT)

עד כמה שעלה בידי להבין עוזי אינו מתחבר דרך בר אילן בימים אלו, אבל למען האמת - זה לא ממש עסקי, וזה גם לא ממש רלוונטי לדיון. הנקודה המרכזית שלי היא שהגישה של "בואו נחסום להם עד שילכו להציק לאחראים" היא דוחה ומקוממת, שלא לדבר על לא עובדת. גדי אלכסנדרוביץ' 21:05, 28 מאי 2006 (IDT)

"בואו נחסום להם עד שילכו להציק לאחראים" היא גישה מצויינת, ועובדת. את גישת ה"בואו נתבכיין לאחראי האבטחה של האוניברסיטה" כבר ניסינו - ומסתבר שאין לו היכולת הטכנית לפעול נגד הטרול. הגיע הזמן שננסה את הגישה שאשכרה פועלת.

מה שמקומם ודוחה הוא ההגנה של על טרולים. שכוייח, אתה נמצא בחברה טובה... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 21:38, 28 מאי 2006 (IDT)

כמה עלוב - במקום להתייחס לעניין, שהוא הטרול מבר-אילן, אתה הופך את כל העסק לדיון אישי סביב עוזי, כדי להסתיר את האמת. אבל אם אתה כל-כך רוצה לדבר על עוזי, בוא נדבר עליו. לעוזי הייתה חצי שנה (מינואר השנה) לעשות מה שצריך לעשות לגבי הטרול. אין לי מושג אם הוא ניסה ועד כמה, זה דבר שאין לי דרך לדעת. אני יכול רק לדעת מהן התוצאות - שבעיית הטרול מבר-אילן לא טופלה. מסתבר, שאי-אפשר לסמוך על עוזי שיפעל נגד הטרול ללא תמריצים. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 21:38, 28 מאי 2006 (IDT)

החלף את עוזי (שהוא בסך הכל דוגמה, וזכור שאתה שירבבת את שמו קודם) בכל אחד מהאנשים האחרים שאזכרת אם זה מפריע לך. אם אתה רוצה לדבר על "האמת" בוא נדבר עליה: במקום שאתה תטריח את עצמך לבר אילן ותהפוך שם עולמות, אתה דופק אחרים כדי שיבצעו בשבילך את העבודה המלוכלכת. אני לא יודע מה עוזי או שאר האנשים עשו נגד הטרול, אבל אני לא חושב שאי פעולתם מצדיקה חסימה (ושוב - אני גם לא חושב שזה יעבוד, למרות שלך כנראה אין ספקות). אגב, אמירות כמו "הגנה על הטרולים" לא ממש תורמות לדיון. אף אחד לא מנסה להגן על טרולים. גדי אלכסנדרוביץ' 21:47, 28 מאי 2006 (IDT)

אתה שוב הופך הכל, וזה רחוק מלשעשע אותי. אם מה-IP שלי היה פועל טרול, הייתי "הפוך עולמות" עם ברק. אבל מה מה-IP שלי פועל טרול, אלא מבר-אילן...

אמירות כמו "הגנה על טרולים" אולי לא תורמות לדיון (לא ממש ברור לי מה זה אומר), אבל זו האמת לאמיתה. גם אם לא נעים לך להודות בזה, אתה מגן על הטרול. הוא משתמש במעין מגן אנושי של מספר ויקיפדים אחרים, ואתה ועוד מספר אנשים כאן מצקצקים בצדקנות בלשונותיכם ואומרים "אם כך, אין מה לעשות"...

בשם איזה רעיון מעוות של מה שאתה חושב למוסרי אתה מסרב לחסום את הטרול. יופי לך. סיפקנו את תחושת הצדק והמהוגנות שלך. עכשיו, מה עם הטרול? אתה לא מוכן לחסום אותו. כן, כן, את זה הבנו. מה אתה כן הולך לעשות? קל מאוד לבקר ולהגיד מה לא לעשות, אבל אני לא רואה אותך מציע פיתרון לבעייה הזו. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:10, 28 מאי 2006 (IDT)

דומני שהדיון איתך הגיע למיצוי. בתשובה לשאלתך האחרונה: אני אמשיך לעשות מה שנעשה עד כה: לחסום אותו למספר דקות כשהוא מתחיל להתפרע ולשחזר את ההשחתות שלו. מה שאני בוודאי לא אעשה הוא לנסות להחמיר את המצב על ידי חסימת משתמשים רשומים שלא פועלים מספיק בנחרצות נגד הטרול לטעמי. די מדהים אותי באיזו קלות הוסרה כסות ה"צריך לחסום כי הטרול תוקף משם וגורם נזקים" והפכה לטיעון ה"צריך להפעיל לחץ על החבר'ה מבר אילן שיילחמו בו". אם אנחנו כבר בדיון לא מנומס, הרשה לי לומר מילה אחת: איכס. גדי אלכסנדרוביץ' 22:14, 28 מאי 2006 (IDT)

לסיכום: אתה, כמו מספר אנשים אחרים כאן, מפגין צביעות מבחילה: על הגולשים מבר-אילן תגן מפני הפעולה האלימה של חסימה, אבל עלי לא תגן מפני התחזות. לדעת המחוקק של מדינת ישראל התחזות היא פעולה אלימה מספיק כדי לגזור עונש של 3 שנות מאסר בעקבותיה. כמובן, שאותך זה לא מעניין. העיקר לא לחסום, אבל חוץ מזה... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:26, 28 מאי 2006 (IDT)

חתיכה שלישית

תמיד יש להיזהר מתרופה שנזקה גדול הרבה יותר מזה שגורמת המחלה שאותה היא באה לרפא. הטרול מבר אילן הוא מטרד, אבל אינו מצדיק חסימה של האוניברסיטה כולה ליותר מחמש דקות. יותר משהטרול מזיק לוויקיפדיה, הוא מעביר מסר קשה לאוניברסיטה, ואני מקווה שזו תקלוט את המסר ותפעל, בקצב שלה, להגנת עצמה מהנזק שגורם לה הטרול, ובפרט מפוטנציאל הנזק שהוא מפגין. דוד שי 19:55, 28 מאי 2006 (IDT)

כל עוד האוניברסיטה לא נחסמת, לא מועבר שום מסר, והאוניברסיטה לא "תקלוט" כלום, ולא תפעל בשום דרך. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 20:07, 28 מאי 2006 (IDT)

אני לא ממש מבין איזה מסר מועבר בחסימה. האם לדעתך זה מפריע לאיש שבידיו היכולת לעצור את הטרול? גדי אלכסנדרוביץ' 20:30, 28 מאי 2006 (IDT)

הגישה השלילית שלך בעייתית, ואינני שותף לה. בניגוד אליך, אני לא חושב שאפשר להשיג תוצאות רק על ידי "הפרעה".

אני חושב שחסימה עשויה לגרום לגולשים מאוניברסיט בר אילן לפנות למי שאחראי על עניין המחשבים שם, וזו בתורה (הפנייה) עשויה להשפיע (ולא להפריע) עליהם ולגרום להם לשנות את מדיניות השימוש במחשבים שלהם - ולדרוש לוג-אין בכל המחשבים. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 20:35, 28 מאי 2006 (IDT)

אני בטוח שזה לא יזיז לאנשי האוניברסיטה שאף אחד משם לא יוכל לערוך ערכים בוויקיפדיה, אז זה לא יטפל בבעיה. צריך לשים את היתרונות מול החסרונות. היתרון: אין טרול שפעם בכמה ימים נרשם, נחסם מהר ונגמר עניין. החסרון: הופך את החיים של כל מי שרוצה לערוך את ויקיפדיה מבר אילן לקשים, גורם לנו לוותר על מספר תורמים ואולי גם על מפעיל מערכת. מה יותר חזק? ⌠צהוב עולה⌡ 21:46, 28 מאי 2006 (IDT)

אלכס, אני כבר פניתי אל האחראי עשרות פעמים, וזה אכן מטרתם, רק שזה לוקח זמן ליצור לוג-אין לככל המחשבים, וכרגע הם בשלב התנסות. מבחינתך זה לא עניין של מה בכך, אבל מבחינת האונ' זה להקצות תבציבים נוספים, כוח אדם נוסף ומי יודע מה עוד. התגובה שלך בנוגע לעוזי מעוררת בי גועל, הוא לא חייב לך כלום, לא חייב לאוניברסיטה כלום, ובטח שלא לוויקיפדיה. אין לי מושג על איזה חצי שנה אתה מדבר - הוא לא מחויב לדבר. הוא בסך הכל תורם כמוני וכמוך מזמנו ליצירת אנציקלופדיה. אם אתה חושב שמשהו צריך להיעשות - תעשה זאת בעצמך. גש לבר אילן ודבר עם המנכ"ל (או מה שזה לא יהיה) ותוודא שכולם יודעים במה מדובר, ומה ניתן לעשות כדי לפתור את הבעיה. לי אישית אין זמן ללכת לאונ' לפגישות מסוג זה, אולי בקיץ יהיה לי זמן לזה. Yonidebest Ω Talk‏ 21:52, 28 מאי 2006 (IDT)

אז תקיא. הרחק מכאן, אם אפשר.

בינתיים אפשר לחסום, וכשהם יסיימו את הבדיקות והתקצובים שלהם, אפשר יהיה לשחרר בחזרה. אני צריך לסבול בגלל הבירוקרטיה שלהם?

אני לא דרשתי מעוזי דבר. זה, כמובן, לא מפריע לך להגיד את מה שאינו אמת לגבי, אבל למען הדיוק חשוב לציין: לא דרשתי מעוזי דבר. אני לא חושב שעוזי חייב לי או למישהו אחר משהו. להפך, אני חושב שויקיפדיה, וקובעי המדיניות שלה חייבים לו משהו. אני חושב שויקיפדיה חייבת לספק לו חוויית גלישה טובה ככל הניתן, וסבירה, לכל הפחות. אבל אני חושב שהיא חייבת לספק את זה לא רק לעוזי, אלא לעוד מספר אנשים, בתוכם גם אתה, אבל גם אני. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:10, 28 מאי 2006 (IDT)

תחשוב על זה כך: נתון טרול הפועל דרך ספק האינטרנט שלך. פנינו לטרול בבקשה שיפסיק אבל הוא השתין לנו בפרצוף. פנינו לספק האינטרנט בבקשה שיטפל בטרול והם טענו שהם מבצעים שדרוגים אבל זה ייקח זמן עד שהם יוכלו לחסום אותו. בינתיים נפגעים פה ושם אנשים, אבל מצד שני, עשרות אנשים נהנים משירות אינטרנט. בא אחד שנפגע מהטרול ופונה לספק האינטרנט באיום (או אולטימטום, שיהיה) "עצרו את הטרול או שתנתקו את האינטרנט". עכשיו אין לך אינטרנט. אל תטרח לפנות לספק אחר, גם להם יש טרול. Yonidebest Ω Talk‏ 23:22, 28 מאי 2006 (IDT)

אי-אפשר "לחשוב על זה כך", כי האנלוגיה שגויה. אנלוגיה נכונה היא אם ה-IP שלי לא היה קבוע אלא מוקצה מ-pool מסויים (של 3-4 כתובות; הייתה לי תקופה כזו בכבלים), ואחת מהן הייתה של טרול סדרתי, והיא הייתה נחסמת לצמיתות, מה שהיה אומר שבשליש מהפעמים שבהן אני מתחבר לאינטרנט, אין לי גישה לויקיפדיה, כי אדם אחר דופק אותי. כמו-כן, הספק לא היה מוכן לטפל במשחית.

זו אנלוגיה נכונה לבקשה שלי לחסום את בר-אילן, ובמקרה כזה הייתי נדפק באשמתו של מישהו אחר, ועם זאת - החסימה עדיין הייתה מוצדקת. מצד שני, מספק ניתן לדרוש פרטים של משחית, בעוד שמהאוניברסיטה מסתבר שאי-אפשר (כי היא לא מחוייבת לשמור פרטים כאלה).

בקיצור, כמו שאמרתי לגדי למעלה: אתה לא רוצה לחסום - אל תחסום. בתנאי שיש לך פיתרון חלופי. מצדי תאתר את הטרול בעזרת קורא בקפה, ותשמיד אותו בעזרת בובות וודו. אני הצעתי פיתרון, ואתם רק עסקתם בדחייה שלו. פיתרון חלופי לא הצעתם. ולא, "תמשיך לסבול בגלל הטרול מבר-אילן" לא נחשב פיתרון.... ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 02:39, 29 מאי 2006 (IDT)

חתיכה רביעית

אני לא יודע על מה כולכם מדברים. חדש לי לחלוטין שחסמתי את הגישה של בר אילן לויקיפדיה. מרפרוף בנאמר מעלה (כי לקרוא את ים המלל הזה די בלתי אפשרי) גיליתי מספר עובדות חדשות:

• חסימה לעריכה היא גם חסימה לקריאה
• אם לא יתנו לאנשי בר אילן גישה לעריכה בויקיפדיה, ייפגעו ציוניהם ב-10 נקודות לפחות
• או לחילופין, הם יגוועו בסבל רב.
  

הלו! מה זה??? מה קרה? חנקתי מישהו? האם יש אנשים שהויקיפדיה מחוברת אצלהם לוריד? באמת הגיע הזמן להרגע, רבותי. מחסימה של אף אחד לא נגרם שום נזק - לא לו, ולא לויקיפדיה. במהלך השנה האחרונה נעדרתי מויקיפדיה למעלה מחודש וחצי, ותאמינו לי - לא קרה לי כלום, ומפתיע ככל שזה יישמע, גם לא קרה כלום לויקיפדיה. אז בר אילן יהיו חסומים יום אחד? שילכו לסיים את התרגיל שצריך להגיש מחרתיים. עמית 23:35, 28 מאי 2006 (IDT)

יום אחד? חשבתי שהכוונה הייתה לחסימה לצמיתות, או לפחות עד שייתלה הטרול בכיכר האוניברסיטה. גדי אלכסנדרוביץ' 23:40, 28 מאי 2006 (IDT)