בועה בזרם

שלום, בועה בזרם, וברוך בואך לוויקיפדיה! להלן כמה הנחיות וכללים שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:
עריכה: ראשית כל, מומלץ לעיין במדריך הכתיבה למתחילים. לפני שמירת שינויים בערכים כדאי ללחוץ על "תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי תקין. את מהות השינוי יש להסביר בחלונית התקציר. למידע נוסף: תמיכה טכנית.	דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", המובילה לדף השיחה של הדף, שבו ניתן לדון בערך. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי נימוס. בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות, כך: ~~~~.
זכויות יוצרים: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.	חונכות: אם ברצונך לקבל סיוע אישי מוויקיפדים בעלי ניסיון, יש להוסיף בדף המשתמש שלך את הצירוף {{חונכות}} ונפנה אליך בהקדם. לשאלות נקודתיות ניתן גם לפנות לדלפק הייעוץ.

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
דרור 09:53, 28 בנובמבר 2007 (IST)

חסימתך

בדף שיחה בפורום בתפוז מצאתי התקפות אישיות חריפות שלך על משתמש בוויקיפדיה, כהמשך לדיון שהתקיים ביניכם בשיחה:רעידת אדמה. מעשה כזה הוא בניגוד לויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ולכן חסמתי אותך ליום. אני מקווה שתנצל יום זה לחשבון נפש, ובעקבותיו להתנצלות, בפורום הנ"ל ובדף זה, בפני הוויקיפד הנפגע. דוד שי - שיחה 10:02, 19 ביולי 2009 (IDT)

שלום דוד, היות ואיני יודע אם תתבצע חסימה נוספת, אבקשך לפתוח את החסימה לצורך דיון במזנון, ובדפי בוררות. כמובן שלא אנצל זאת כדי לכתוב בדפים אחרים. לא יתכן שיהיה שופט יחיד ולי לא תהיה אפשרות לערער. בועה בזרם - שיחה 16:41, 19 ביולי 2009 (IDT)

כינויו של ויקיפד בתואר "אידיוט" ו"חמור" הוא מעשה חמוּר ביותר, וגם מסרים נוספים שלך שם אינם ראויים. לפיכך נחסמת כדין. בהודעתי הקודמת השארתי לך פתח לחזור מדרכך הרעה, אך הרושם שלי הוא שאינך מעוניין להשתמש בו. אם יש לך השגות על החלטתי לחסום אותך, תוכל להציג את נימוקיך בדף שיחה זה. אם תשכנע אותי, אסיר את חסימתך. אם לא תשכנע אותי ולא תתנצל, אאריך את חסימתך. אם יימצא ויקיפד שייתנגד להחלטתי לחסום אותך (החלטתי הנוכחית, או העתידית, אם תהיה כזו), הוא יוכל לפתוח דיון בויקיפדיה:בירורים. דוד שי - שיחה 21:05, 19 ביולי 2009 (IDT)

אף לי דרך למשוך את תשומת ליבם ואין לי דרך לפנות אליהם

אין לי שום כוונה להתחנן אליך - הפסק לנסות. אדם הגון היה הולך לבוררות. אינך אדם הגון בעיניי. אין לי ספק שאתה פועל בניגוד לכללים. אני מתכוון להוכיח זאת. גם אם מחר בבוקר תמשיך לחסום אני אוכיח זאת - אתה חושב שויקיפדיה לא חשבה על דברים כאלה? ובכן אתה טועה. קראתי לבן אדם חמור ואמרתי שהוא נראה לי אדיוט, אך כל זה קרה מחוץ לויקיפדיה ואין לך שום עילה לחסום אותי עקב כך. זה כתוב שחור ע"ג לבן. כל זה אומר בבוררות ואגיע לשם עם עזרתך או בלעדיך. בועה בזרם - שיחה 21:51, 19 ביולי 2009 (IDT)

העובדה שהדבר קרה מחוץ לוויקיפדיה מוסיפה למעשה שלך משנה חומרה. אתה מספר "קראתי לבן אדם חמור ואמרתי שהוא נראה לי אדיוט", ועדיין סבור שנהגת כשורה? חסימה לצמיתות היא מעט מדי, אבל אין ביכולתי לחסום אותך לתקופה ארוכה יותר. דוד שי - שיחה 21:55, 19 ביולי 2009 (IDT)

שלום ויקיפדים

אם יש ויקיפד שעובר כאן, אודה לכם אם תאפשרו לי להגיע להליך בוררות כנגד החלטתו של דוד שי לחסום אותי לצמיתות מהאתר, בעוון שקראתי לאדם חמור בדיון מחוץ לויקיפדיה. חמור הוא כידוע ביטוי ציורי למילה עקשן. אותו אדם שכיניתי חמור - התגרה בי לא מעט. בדקתי את הפרוטוקולים של ויקיפדיה בחו"ל - לצערי הרב, לא מעט מהפרוטוקלוים החשובים אינם קיימים בעברית - ומצאתי כמה עבירות שעבר דוד שי. ראשית וזה גלוי למדי, אין שום עילה לחסימה לצמיתות. רשום שחסימה תמומש רק במקרים קריטיים. לקרוא למישהו חמור מחוץ לאתר אפילו לא מוגדר עבירה. הנה מתוך הפרוטוקול באנגלית:

Off-wiki attacks

Wikipedia cannot regulate behavior in media not under the control of the Wikimedia Foundation, but personal attacks made elsewhere create doubt about the good faith of an editor's on-wiki actions. Posting personal attacks or defamation off-Wikipedia is harmful to the community and to an editor's relationship with it, especially when such attacks take the form of violating an editor's privacy. Such attacks can be regarded as aggravating factors by administrators and are admissible evidence in the dispute-resolution process, including Arbitration cases.

לכל היותר מדובר בנסיבות מחמירות שאינם מבחינה משפטית עבירה. מדובר על מתקפה מחוץ לויקיפדיה אז קל וחומר על כינוי לא מזיק כ"חמור". אני חושב שהבנאדם עקשן ובחרתי להתבטא בצורה ציורית לתאר זאת. זה ממש לא עומד בקריטריון שהציבה ויקיפדיה לשם חסימה - זהו בפירוש אינו מקרה קיצוני.

חמור מכך בעיניי שדוד שי מסיבותיו הוא (שאינן יכולות להיות סיבות הוגנות) בחר שלא לאפשר לי אפשרות להביע את דעתי בפני ויקיפדים אחרים. אני תקווה שמילים אלו יגיעו אליכם.

עליך לקחת בחשבון שלא כל אחד יכול לזהות את היופי ואת רובדי העומק הסמויים שבדימויים ציוריים כמו "חמור" ו"אידיוט", ודאי שלא בקריאה ראשונה. מרבית הכותבים כאן, הרגילים בלשון הפרוזה האנציקלופדית היבשה, עלולים לקבל את הרושם המוטעה שאלו עלבונות ותו לא, ובכך להחמיץ את הממד הפואטי של יצירתך. ‏nevuer‏ • שיחה 22:51, 19 ביולי 2009 (IDT)

האם זה הדבר הכי קריטי שראית בהודעה שלי? האם אינך מזועזע מכך שאיני זוכה למשפט הוגן? האם אינך מזועזע מחוסר הפרופורציה בין הביטוי "חמור" ובין חסימה לצמיתות? אני מאמין לך שהמלה חמור נראית לך כלעג יותר משלי אבל מה תגיד על זה שהוא שולח אותי לסדנת כעסים? חוץ מזה אתה חושב שאנשים לא מדברים מחוץ לויקיפדיה איך שהם רוצים? אני חושב שהוא חמור אז מה? (כתבתי שהוא נראה לי אדיוט ולא חרצתי זאת סופית) מה זה קשור לכתיבה בויקיפדיה? פה אסור לומר את זה אז לא אמרתי. אבל שם זה מקום אחר. היית רוצה לחיות במדינה שבה אסור לך להגיד את המילה חמור אפילו לא בחוג חבריך ואם תגיד אותה ישלחו אותך למאסר עד סוף ימי חייך? כי זה בדיוק מה שקרה כאן במונחים ויקיפדים. שנית, ברגע שויקיפדיה חורגת מתחום סמכותה משמע הדבר שלא תוכל לומר את המילה חמור על אף אחד כי כל אחד יכול לכתוב בויקיפדיה ואז אתה תחסם לצמיתות! זה טירוף מה שהולך כאן.בועה בזרם - שיחה 23:12, 19 ביולי 2009 (IDT)

לא ממש, אבל כאן זה לא מדינה, לא דמוקרטיה, ולא ניסוי מעשי במדעי המדינה (וגם לא מושב של העצרת הכללית של האו"ם). כאן זה קהילה, דבר שדומה לבית, ואני יודע שמי שיכנה אותי אידיוט וחמור בבית שלי יעוף מידית על טיל קרקע-חומוס. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:13, 19 ביולי 2009 (IDT)

ידידי יש לך טעות חמורה - זה לא בית שלך. זה בית של כולם במידה שווה. אתה לא הבעלים של ויקיפדיה ואתה בטח לא מתנהג כמו קהילה. אדם מקהילה מאפשר משפט הוגן. זה לא מה שקורה כאן. אדם מהקהילה מעדיף את האמת ע"פ המילה חמור. אמור לי מדוע לא מגיע לי משפט? אמור לי מדוע דף הבוררות שומם? לא ענית לשום שאלה שלי ברצינות.

אינני ידיד שלך אז אל תכנה אותי ידידי. הבית הזה הוא של כל מי שמוכן לעבוד פה לפי נהגי המקום. אתה הראית שאין לך בעיה להשתמש בניבולי פה, ולפיכך הוחלט בצדק רב לסלק אותך מכאן. לכתך לשלום. לא בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:22, 19 ביולי 2009 (IDT)

נ.ב. סתם שתדע: כאן זה לא דמוקרטיה. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:22, 19 ביולי 2009 (IDT)

לא אמרתי שכאן זה דמוקרטיה. נדמה לי שכתוב באנגלית ברורה שזו לא עבירה. אתה מחליט בניגוד למדיניות של ויקיפדיה? (אני מאמין שאנגלית אתה יודע לקרוא ואם לא אתרגם לך). זה מאוד מזכיר לי את ה-"הם לא נחמדים" של גולדה מאיר. אינני מבין ממה את פוחדים? הצדק עימכם? אז מגיעה לי בוררות. בשביל זה קיים מנגנון הבוררות. טוב סיימתי להתחנן יגיעו לפה עורכים יותר הוגנים והבוררות תגיע. ואם לא אז דרך האתר העולמי. ויש עוד כמה דרכים (חוקיות) שאני חושב שאוכל להגשים. בהצלחה לכם בדרכיכם עם הטילים נגד אנשים. בועה בזרם - שיחה 23:28, 19 ביולי 2009 (IDT)

דוד שי הגשתי עליך תלונה ואני מיידע אותך בזאת

התלונה הוגשה באתר ויקיפדיה העולמי היות וכאן דף הבוררות עומד שומם ואין לי גישה אליו. גם אין לי גישה לתבניות שהוצעו בתור פתרון לסכסוכים (זה לדעתי אומר הכול על מדיניות הניהול שלך...). מקווה שזה ישים קץ לבריחה שלך ממשפט גלוי לכל. אם הם יבינו את חומרת מעשיך מקווה שגם יעיפו אותך מהמשרה שלך לה אינך ראוי, ביחוד לאור קריאתי את דפי ההנחיות שלך המלאים במליצות ריקות (יש לנהוג ב"הגינות" - כאילו שלהגינות יש רק פירוש אחד, וכו' וכו')

איפה ואיפה

לדוד שי מותר לומר על תמונה שהעלה משתמש (בית השלום) - הבל וזבל (זהו ציטוט מדויק). מותר לו אף למחוק את אותה תמונה. כאשר מבקשים נימוק הוא אומר שאין בדעתו לנמק ושעלי להאמין לו (ייתכן וזה מה שגרם לו לרדוף אותי). לאפי מותר לשלוח אותי לסדנא לניהול כעסים. להם מותר לעשות זאת באתר אך לי אסור להביע דעה (בצורה די נאיבית אני מוכרח לומר) על אחרים אפילו מחוץ לאתר. עוד אני תמה, מה גרם לדוד שי לרדוף אותי עד לפורום תפוז... הרי זה לא שהוא מסתובב באותו הפורום באופן קבוע - למעשה לא ראיתי אותו מעולם שם. וזה לא שהיתה לו סיבה לעשות חיקור דין שם או משהו כזה. אז מה גורם לאדם לרדוף אדם אחר מחוץ לגבולות האתר?? שאלתי זאת את דוד שי ישירות אך כמובן הוא לא ענה לי. נראה מה יגידו על זאת החבר'ה מחו"ל.

אמרו חכמים הראשונים, כל הכועס כאילו עובד עבודה זרה, ואמרו, שכל הכועס, אם חכם הוא - חכמתו מסתלקת ממנו, [ואם נביא הוא - נבואתו מסתלקת ממנו], ובעלי כעס אין חייהם חיים. לפיכך צוו להתרחק מן הכעס עד שינהיג עצמו שלא ירגיש אפילו לדברים המכעיסין, וזו היא הדרך הטובה. ודרך הצדיקים, הן עלובין ואינן עולבין, שומעין חרפתן ואינן משיבין, עושין מאהבה ושמחים בייסורים, עליהם הכתוב אומר 'ואוהביו כצאת השמש בגבורתו' (שופטים ה, לא)." ועוד - "המלבין פני חברו ברבים כאילו שפך דמים" מה הבעיה להודות בטעות ולהתנצל? בברכה, איש המרק - שיחה 23:02, 20 ביולי 2009 (IDT)

מי שדיברתי עליו הוא נושא מישרה ציבורית והביקורת אף הייתה על משרתו הציבורית. הציטוט שהבאת כאן יפה מאוד, אך לא כל פעולה נעשית מתוך כעס. זה שאסור לכעוס לא אומר שאסור לפעול למען מה שאתה חושב שהוא צודק. כלל לא נעלבתי מאותם אנשים שאין אני מחשיב את דעתם כלל. אבל אני מודה לך שאתה מנסה לפשר. ר' גם תשובתי לעוזי בועה בזרם - שיחה 10:18, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

בירורים

אחרי גסויות הרוח המזעזעות שלך בפורום ליבוביץ' בתפוז אתה לא תשוחרר מהחסימה הזאת. הדיון בבירורים אורכב. אין כאן חופש ביטוי למנבלי פה סדרתיים כמוך. לך מכאן ואל תשוב. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:51, 23 ביולי 2009 (IDT)

בירורים

ארכבתי את הדיון כאן. תנוח, תתנצל, ואולי תרצה לחזור. עוזי ו. - שיחה 14:48, 23 ביולי 2009 (IDT)
שלום עוזי, האם הייתי חושב שעלי להתנצל לו השתמשתי במילה עקשן במקום במילה חמור? שנית, ויקיפדיה הוקמה ע"י אדם דובר אנגלית. לפיכך יש להניח שהוא קרא\כתב את החוקים באנגלית והם המיצגים את רצונו. הדבר אינו תואם את מה שקורה כאן - כתוב בפירוש שאסור לעשות כזה דבר. דבר נוסף בולט הוא שכל מי שאינו תלוי בדוד שי חושב שהוא נהג באופן בלתי מידתי. לא לכל האנשים יש את האומץ כמוך להביע איזשהי התנגדות בדמות מתן הזדמנות להתנצל. האנשים האלו הגביהו את עצמם מעל ויקיפדיה (אני מקווה שאתה דתי ואתה יודע איזו פראפרזה אני עושה כאן). בועה בזרם - שיחה 10:26, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

1. כן; גם המלה "עקשן" אינה ראויה בהקשר כזה. 2. חוקי ויקיפדיה האנגלית אינם מחייבים אותנו. 3. המשתמשים והמפעילים בוויקיפדיה אינם "תלויים" בדוד שי, ופסילת דעתם בתירוץ הזה אינה ראויה. עוזי ו. - שיחה 11:15, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מזכיר, רק לשם הדיוק, שכנית אותו גם אידיוט. בברכה, איש המרק - שיחה 11:39, 9 באוגוסט 2009 (IDT)