שיחת משתמש:טוקיוני/ארכיון 4

חידת הקבוצות הריבועיות

נהניתי מהחידה האחרונה ברשימת החידות שלך. רציתי לחלוק איתך אפשרות לפתרון: על מנת למצוא את ה-m המינימלי שניתן לחלקה ב-n דרכים שונות לזוג מספרים ריבועיים, די למצוא n זוגות מספרים ריבועיים (ai,bi) כאשר האינדקס רץ בין 1 ל-n שההפרש |di=|ai-bi בין כולם הוא אותו k. כלומר במקרה שלנו אנחנו צריכים למצוא 12 זוגות מספרים מתוך {1,4,9,16...} שההפרש בין האיברים בכל זוג הוא אותו מספר. אפשר באמצעות כוח בריוני למדי למצוא זאת על ידי מציאת כל הזוגות בעלי הפרש זהה בקבוצה בעלת n איברים. כל פעם נגדיל את n בקבוצת הריבועיים עד שנמצא 12 זוגות, וזה יהיה המספר המינימלי וגם חלוקותיו. מקובל? Assafsh 11:13, 12 בפברואר 2008 (IST)

תיקון: הדבר נכון ל-n=2, אבל לא מעבר... למעשה, הדרך הכי קרובה היא ליצור מערכת משוואות ולייצר הפרשים בהתאם. :-( לא אלגנטי מספיק. אנסה שוב. Assafsh 11:28, 12 בפברואר 2008 (IST)

או קי, פתרון חדש (אל תתייאש נא ממני): החידה היא למעשה מציאת X מינימלי, כך שלסדרת ai, bi (כש-i רץ בין 1 ל-12) יתקיימו שני תנאים: לכל i שורש ai הוא מספר טבעי ושורש bi הוא מספר טבעי (ומכאן ש-bi ו-ai מספרים טבעיים); ושהמשוואה ai+bi=x מתקיימת לכל i בין 1 ו-12.

נוכל להשתמש ברעיון המקורי שלי של מציאת הפרשים. אם a1+b1=x וגם ai+bi=x לכל i בין 2 ו-12, אז מתקיים a1-ai=bi-b1. נניח ללא הגבלת הכלליות כי שני צדדי המשוואה חיוביים (ואם לא, קל להחליף את האיברים כך ששניהם יהיו חיוביים). מכאן ש-a1>ai ו-b1< bi. כעת די להתקדם במעלה המספרים הריבועיים, ולהציב מספר סופי של איברים בכל שלב. למשל, a1=196, a2=121, b2=100, b1=25 יעבוד לזוג הראשון, אם x=221. אם נוכל למצוא a2 נוסף הקטן מ-196 ו-b2 נוסף הגדול מ-25 וקטן מ-246, יש לנו עוד זוג. אם לא, נגדיל את X ונחפש הצבה נוספת. אני פורש לעת עתה מחיפוש חידות. אשמח לפידבק על שגיאות לוגיות. Assafsh 14:11, 12 בפברואר 2008 (IST)

שים לב שאת החידה לא אני הוספתי אלא דוד שי, וגם אני כמוך מחפש כרגע פתרון. לא מצאתי שום כשל לוגי בחלק האחרון שכתבת לי, את הפיסקה הראשונה לא כל-כך הבנתי. בכל מקרה שיהיה בהצלחה לשנינו! טוקיוני 17:02, 12 בפברואר 2008 (IST)

יש מקום ייעודי לשיחה בנוגע לחידות? מישהו מפרסם את דעתו בדף החידות, או שיש עמוד שיחה מיוחד לכל חידה בנפרד? Assafsh 19:03, 12 בפברואר 2008 (IST)

לכל חידה יש את דף השיחה שלה, בשביל דיון על החידה הספציפית, כמו לדוגמא שיחת פורטל:מתמטיקה/חידה/34, ודיונים כלליים על כל החידות אפשר מקומם פה. איזה כיף שאתה מצטרף לקהילת המחדדים! טוקיוני 19:09, 12 בפברואר 2008 (IST)

56

חידה חביבה: מצא את המספר המינימלי המקיים:

1. שתי ספרותיו האחרונות הן 56
2. המספר מתחלק ב-56
3. סכום ספרותיו הוא 56

להנאתך. (אתה מוזמן להעביר את החידה, עם הפתרון, לדף החידות). בברכה, אבינעם - שיחה 10:53, 22 בפברואר 2008 (IST)

המספר 56,848,46 מקיים את כל הדרישות, לא בדקתי שהוא הכי קטן שמקיים את כל הדרישות. פגעתי בפתרון או לחזור למחברת? טוקיוני 19:23, 22 בפברואר 2008 (IST)

לא הבהרתי אם מדובר ב-big endian או ב-little endian. הכוונה הא שספרת היחידות היא 6 והעשרות היא 5. בברכה, אבינעם - שיחה 00:49, 23 בפברואר 2008 (IST)

סליחה זאת היתה תקלדה, התכוונתי ל: 56,848,456. טוקיוני 10:19, 23 בפברואר 2008 (IST)

יש קטנים יותר :-) אבינעם - שיחה 18:17, 23 בפברואר 2008 (IST)

סמטת לאן

ראיתי את שאלתך בדף השיחה של תמרה ועניתי בדף של תמרה ואני עונה גם פה:

לאן א+לאן ב הם למעשה רחובות קצרצרים שנקראו כך בעקבות שמו של הספר החשוב ביותר שכתב מרדכי זאב פיארברג והוא "לאן" והנה קישור מעשיר בנושא: לחץ כאן. היות וישנה אימרה ש"האומר דברים בשם אומרם..." אזכיר כי את המידע הזה קיבלתי מחוקר התרבות המתגורר בפינת הרחובות פאירברג ולאן - ד"ר ברוך בליך. מיכאלי - שיחה 14:32, 2 במרץ 2008 (IST)

תודה רבה! נראה שאין התענינות רבתי בטיול למכון וייצמן, אבל אם אתה עדיין בעניין לסיורון קטן, שיכלול אותי אותך וסירקיס (Sir Kiss) ומי שירצה להצטרף, שבו אתה תספר לנו על האדריכלות של המבנים, ואני אראה לך את הפנים של מעבדות כולל לעלות למאיץ חלקיקים למעלה, אני אשמח. טוקיוני 16:55, 2 במרץ 2008 (IST)

אוקי, אני בעניין. מעניין אותי מאוד לראות את המאיץ מלמעלה. אני בטוח שיבואו בסופו של דבר עוד חברה. מיכאלי - שיחה 20:05, 2 במרץ 2008 (IST)

הקניון הקבור

רק עכשיו שמתי לב להערות שלך בדף השיחה. אבל החלטתי לא לגעת בו.
לידיעתך, הקניון מלא היום סחף ולכן מידותיו מתגלות רק בקידוחים. העובדה כי בנגב מחפשים מים ונפט איפשר את מיפוי הקניון, ליד בארי נעשו לפחות 10 קידוחים, כך שיש מידע בדוק. שם הקניון נלקח מהמאמר שהוא המקור שלי - יש עוד מקורות שלמדתי בגאולוגיה. אני נוהג להתנסח בזהירות בנושאים מדעיים ומכאן הסגנון שזה כבר אופי באדם. תודה על הערות. הערך יוחזר אך לא ביוזמתי. יש גבול לעלבונות ! ‏Daniel Ventura‏ 21:04, 13 במרץ 2008 (IST)

אני מסכים שהסגנון של עודדי בוטה ופוגע. מצד שני כדאי לעבוד על הערך, כל המידע שכתבת פה כדאי להוסיף לערך. טוקיוני

אם אתה רוצה לעזור, אולי כדאי שתעבוד בעצמך על הערך ותנסה להצילו כך שאפשר יהיה להבין על מה מדובר שם - האם באמת העיר באר שבע מרחפת כרוח על פני הקניון הפעור, או משהו אחר. "חסר תקנה" אין משמעו "לא שייך באנציקלופדיה", כי אם "אפשר לכתוב ערך על זה, אבל הטקסט שנמצא פה כלל אינו עוזר בכך, קל יותר להתחיל מאפס". אני כבר עבדתי די על ערכים שערך משתמש:Daniel Ventura, ונוכחתי היטב שמסרים מעודנים ורמזים דקים לא יועילו כאן כלל. ייתכן שלאחר שתיתקל בעצמך בכפיות הטובה וחוסר שיתוף הפעולה שלו, כבר לא תחשוב שדברי בוטים, אלא נטולי גינונים, אך מדויקים. ‏odedee • שיחה 00:52, 14 במרץ 2008 (IST)

אני מאד אסיר תודה למפעיל המעולה הטוען "ייתכן שלאחר שתיתקל בעצמך בכפיות הטובה וחוסר שיתוף הפעולה שלו, כבר לא תחשוב שדברי בוטים, אלא נטולי גינונים, אך מדויקים" . אכן , זו ממש כפיות טובה לא להושיט את הלחי השנייה ! באמת צריך לשתף פעולה אם מי שמוחק את רשימת בתי הכנסת במחוז פיימונטה בערך יהדות פיימונטה בשל כותרת לא מתאימה ! (הרשימה כבר חזרה עם כותרת מתאימה). לגופו של עניין, בדקתי מה כתוב בערך קניון - ההגדרה שלי בערך משתמש:Daniel Ventura/הקניון הקבור היא מדוייקת ‏Daniel Ventura‏ 05:52, 14 במרץ 2008 (IST)

למה תמיד כששני אנשים הולכים מכות, אני חוטף את כל האגרופים? חבל להשקיע כל-כך הרבה מילים בדפי השיחה כאשר יש כל-כך הרבה מה לשפר בערכים עצמם.טוקיוני 10:39, 14 במרץ 2008 (IST)

יש לנו כרטיסים!

ביקורת בונה...

להרצאות של קוריאנקר...--‏sir kiss • שיחה 13:23, 17 במרץ 2008 (IST)

וחזרו עם תמונות, מובן? דניאל צבי • שיחה 14:42, י' באדר ב' ה'תשס"ח (17.03.08)

מעולה! אבל אם תשים לב שההדס הזה פסול מכיוון שהוא מבוסס על מחקר מקורי, הוא אינו בעל חשיבות מספקת: הרי לא ייתכן שעל כל הדס מליגה ג' יהיה ערך, הוא מכיל יותר מדי עלים אבל פחות מדי גבעול, ואם תלך לארכיון מס' 13 של ההערות למזנון תראה שכבר דנו בהדס הזה שאין מקומו בויקיפדיה העברית, ולסיכום לא ייתכן שהקהילה הויקפדית תבזבז את זמנה היקר על ההדס הזה כאשר יש דברים חשובים יותר על הפרק. טוקיוני 17:02, 17 במרץ 2008 (IST)

עניתי.--‏sir kiss • שיחה 14:36, 23 במרץ 2008 (IST)

ולאחר מכן

ב-10 תוכל? דרור - שיחה 17:08, 17 במרץ 2008 (IST)

כן אבל מותר לעשות טיולים גם בלעדיי. טוקיוני 20:33, 17 במרץ 2008 (IST)

היי

מה קורה עם ויקיפדיה:שער לילדים? האם אתה מתקדם? האם אתה מתכוון לכתוב עוד תקצירי ערכים מותאמים לילדים כפי שעשית לגבי הקיטור? האם יש משהו שאוכל לסייע בו? האם אני קרציה שמפגיזה אותך ביותר מדי שאלות? נוי - שיחה 21:17, 21 במרץ 2008 (IST)

כן אני מתכוון להמשיך עם השאר, מתישהוא. אני אשמח עם תצטרף, אתה יכול לעשות שם מה שבא לך, ואם אתה רוצה שאתן לך נושאים ספציפיים לעבוד עליהם, בשמחה. טוקיוני 23:04, 21 במרץ 2008 (IST)

אשמח לנושאים ספציפיים, אם כי המשחקים, הטריוויה ופינת התרבות הם הקוסמים לי ביותר. נוי - שיחה 13:10, 22 במרץ 2008 (IST)

אז אולי תתחיל מהמשחקים? לדוגמא תתחיל מויקיפדיה:שער לילדים/קוביה הונגרית ו-ויקיפדיה:שער לילדים/איקס עיגול? בזמן שאני כותב לך שמתי לב שעמית אבידן הכחיל את ויקיפדיה:שער לילדים/שחמט, איזה כיף!טוקיוני 13:20, 22 במרץ 2008 (IST)

אבל הוא לא שינה כלום כמעט מהערך... נוי - שיחה 13:22, 22 במרץ 2008 (IST)

אם אתה חושב שאתה יכול לפשט את הערך, לך על זה. טוקיוני 13:23, 22 במרץ 2008 (IST)

איך? נוי - שיחה 14:00, 22 במרץ 2008 (IST)

יפה מאוד! המשך כך! אגב, מאיפה האנימציה? טוקיוני 16:13, 22 במרץ 2008 (IST)

ויקישיתוף. נוי - שיחה 17:17, 22 במרץ 2008 (IST)

אגב, משום מה לא נראה לי שתצליח להכניס בחר מידע רציני בפורטל, אולי עדיף שפשוט יהיה סט כללי אחד של ערכים מקושרים ויהיה ריאלי לעבוד על התקצירים? נוי - שיחה 17:19, 22 במרץ 2008 (IST)

לא הבנתי את כוונתך. טוקיוני 19:58, 22 במרץ 2008 (IST)

שעשית ויקיפדיה:שער לילדים/מכונות/1 ולא פשוט ויקיפדיה/שער לילדים/מכונות. נוי - שיחה 21:20, 22 במרץ 2008 (IST)

אתה כאן? נוי - שיחה 16:02, 23 במרץ 2008 (IST)

איפוא זה כאן?טוקיוני 16:13, 23 במרץ 2008 (IST)

אתה לא כאן, אתה שם!!--‏sir kiss • שיחה 16:16, 23 במרץ 2008 (IST)

האם תוכל לענות לי מדוע יש ויקיפדיה:שער לילדים/מכונות/1 ולא ויקיפדיה/שער לילדים/מכונות? נוי - שיחה 17:06, 23 במרץ 2008 (IST)

כן, הדף של המכונות עשיתי לפני שערן החליף את שער הריבועים לגלריות, וגם את הדף הזה צריך להפוך לגלריה. אני אעשה את זה מתישהוא. טוקיוני 17:56, 23 במרץ 2008 (IST)

אם להיות כנה איתך, לדעתי אין לך שמץ של סיכוי לכתוב מספיק תקצירים כדי ליצור גלריה שלמה. נוי - שיחה 17:08, 24 במרץ 2008 (IST)

לא ענית לי

האם תוכל לבוא ב-11 באפריל? דרור - שיחה 09:54, 24 במרץ 2008 (IST)

עניתי עכשיו בדף שיחתך. טוקיוני 10:13, 24 במרץ 2008 (IST)

חידת מזג אוויר

על כדור הארץ מוגדרות שתי פונקציות רציפות (ובלתי תלויות) - טמפרטורה ולחץ אוויר, מתמטיקאי פונה לחברו החזאי ואומר לו כי בהכרח קיימת נקודה על כדור הארץ בה הטמפרטורה שווה לטמפרטורה בצידו השני של כדור הארץ. החזאי בתגובה טוען שטמפרטורה לבדה אינה משמעותית - ואין על כדור הארץ ולו נקודה אחת שבה הן הטמפרטורה שווה לטמפרטורה בדיוק בקצה השני של הכדור והן לחץ האוויר שווה ללחץ האוויר בקצה השני - האם החזאי צודק או שהמתמטיקאי יוכל להפריך את דבריו ללא ידע במטאורולוגיה?

אני פתרתי את החידה הזו לפני שהכרתי את ההגדרה הפורמלית של רציפות - אבל הפתרון שלי הוא יותר ב"ניפנופי ידיים" וכרגיל לא יעבור היטב בוויקיפדיה, יש גם פתרון פורמלי - אבל הוא מצריך הכרה של מושגים בסיסיים מעולם החשבון האינפיניטסימלי - כך שאני לא בטוח שגם אותו כדאי להציג - אתה מוזמן לפתור ולשבץ בפורטל:מתמטיקה בהתאם לשיקול דעתך. (ואגב - אני עדיין מחכה לשמוע אם יש תשובה לחידת הנמלה וערמות הגרגרים) ‏ costello • ‏ שיחה 23:07, 25 במרץ 2008 (IST)

לא שכחתי את הנמלה, אני עדיין עובד על זה, וזה באמת לא כזה פשוט כמו שזה נראה. אני אשבץ אותה בנתיים בדף של החידות הקשות. תודה רבה על החידות הנפלאות! טוקיוני 23:49, 25 במרץ 2008 (IST)

נראה לי שפתרתי את חידת מזג האויר: נבחר נקודה שהנקודה ההפוכה לה בטמפרטורה אחרת, ולשם פשטות ההסבר נניח שאלו הקוטב הצפוני והדרומי. עתה נבחר קו רוחב כלשהוא ונרד עליו מהקוטב הצפוני אל הדרומי ונעקוב לאורך הדרך אחרי הפרש הטמפרטורות בין הנקודה בה אנחנו נמצאים לנקודה שממול. ההפרש מתחיל בערך כלשהוא a ונגמר בערך -a ולכן מתישהוא בדרך הוא צריך להיות 0. כלומר אפושהוא לאורך קו הרוחב שבחרנו יש לפחות נקודה אחת שבה הטמפ' זהה בדיוק לנקודה שמנגד. את התהליך הזה אפשר לעשות לכל קו רוחב, וכך לכל קו רוחב נקבל נקודות שוות טמפ', ובסה"כ נקבל מסלול שמקיף את כדור-הארץ של נקודות שוות טמפ'. עכשיו לאורך המסלול הזה אפשר להשתמש בשיטה של מקודם כדי להראות שיש נקודות שוות לחץ. חידה יפה! טוקיוני 23:58, 25 במרץ 2008 (IST)

ליוני - התהליך שתארת מוצא נקודות שוות טמפרטורה בכל קו רוחב. הוא אינו מבטיח שיווצר מסלול רציף. בברכה, אבינעם - שיחה 09:51, 26 במרץ 2008 (IST)

אתה צודק! אוף..טוקיוני 16:20, 26 במרץ 2008 (IST)

אבל אתה הולך בכיוון דומה מאד לכיוון שבו אני פתרתי את החידה בזמנו (במהלך לילה של שמירה אי שם בשטחי יו"ש) ‏ costello • ‏ שיחה 22:39, 26 במרץ 2008 (IST)

אני מניח ש-w:Hairy ball theorem פותר את החידה, אולם אני משער שזו לא הייתה כוונת המשורר. אבינעם - שיחה 23:43, 26 במרץ 2008 (IST)

נראה לי שאני בכיוון: נצבע את הכדור באופן הבא: אם בנקודה הטמפרטורה והלחץ גבוהים שניהם מהנקודה ההפוכה לה, נצבע אותה בכחול, אם הטמפרטורה גבוהה יותר אבל הלחץ נמוך יותר נצבע אותה באדום, אם הטמפרטורה נמוכה יותר אבל הלחץ גבוהה יותר נצבע אותה בכתום, ואם הטמפרטורה והלחץ נמוכים יותר נצבע את הנקודה בירוק. עכשיו מה שצריך להוכיח או שיש "מפגש גבולות" בין אזורים הצבועים בירוק ובכחול, או בין אזורים הצבועים באדום וכתום. מכאן אם יש נקודה שבה 3 גבולות נפגשים זה עם זה אזי בנקודה הזאת הלחץ והטמפרטורה חייבים להיות שווים לנקודה שממול לה. עד פה הגעתי בנתיים... טוקיוני 17:05, 4 באפריל 2008 (IDT)

שינויים פיזיקליים

בהמשך לשיחתנו, הנה קישור לשינויים בקטגוריית פיזיקה, בתתי־הקטגוריות שלה, ובתתי־הקטגוריות שלהן (הרשימה בסוף הדף). אפשר לשנות שם מה שתרצה, אני סומך עליך שתפענח לבד. דניאל צבי • שיחה 20:43, כ' באדר ב' ה'תשס"ח (27.03.08)

תודה!טוקיוני 11:42, 29 במרץ 2008 (IDT)

ויקרעטשמע

בס"ד
טקיוני שלום על כולם כתבת ומזה שכחת, או שמא לא שמת לב. בברכה יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • הסבר פניך לחדש! וגם לותיק! * כמה חדשים קיבלת היום? • כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 09:56, 30 במרץ 2008 (IDT)

איזה יופי של דף! לא כתבתי עליו כי לא ידעתי עליו, וחבל! טוקיוני 19:25, 1 באפריל 2008 (IDT)

לא נורא עוד חזון למועד, יש עוד טילדות, Keep it in mind בברכה, יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות • כ"ו באדר ב' ה'תשס"ח• 19:38, 1 באפריל 2008 (IDT)

אכן בטילדה הבאה נכתוב על הפרויקט המבורך שלך. טוקיוני 11:45, 3 באפריל 2008 (IDT)

אתה בארץ?--‏sir kiss • שיחה 11:50, 3 באפריל 2008 (IDT)

לא אני חוזר היום, אבל לקחתי את הלפטוף איתי כך שאני יכול לכתוב בעברית גם מגרמניה. יש תוכניות לסופ"ש?טוקיוני 12:45, 3 באפריל 2008 (IDT)

אני עדיין לא יודע, ההורים שלי חזרו הלילה ממרוקו (עם המצלמה שלי...)כך שיכול להיות שנגיע אליהם, אתה תחלק את זמנך בין הבירה לעיר המדע? אם כן, בטוח נמצא זמן לראות אחד את השני.--‏sir kiss • שיחה 13:37, 3 באפריל 2008 (IDT)

שיחה:חידת ה-15

היי יוני. יש חדש בעניין? גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 22:19, 9 באפריל 2008 (IDT)

סליחה, אני אטפל בזה במהרה. טוקיוני

טופל!טוקיוני

אתמול ישבתי שעה ארוכה בסלון של הבית הזה, וקיבלתי הזמנה לצלצל ולשאול כל שאלה, מתי שאני רוצה(עד 11 בערב כי אז בעלת הבית המקסימה הולכת לישון).--‏sir kiss • שיחה 09:28, 10 באפריל 2008 (IDT)

איך לא באתי אתמול, איך? טוקיוני

דווקא טוב שלא באת, השאר היה די גרוע.--‏sir kiss • שיחה 10:21, 10 באפריל 2008 (IDT)

סיור בטלביה

אבקש להזכיר כי מחר, בשעה 9:30 ניפגש ליד בניין טרה סנטה. לא לשכוח להביא מים, קרם שיזוף ומצלמה. דרור - שיחה 14:25, 10 באפריל 2008 (IDT)

לא שכחתי, מה פתאום! טיול שנדחה בגללי, שאני אשכח! טוקיוני 16:09, 10 באפריל 2008 (IDT)

בגללך אני לא בא! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:54, 10 באפריל 2008 (IDT)

איך אני אשן היום בלילה אם רגשות אשם כאלה? טוקיוני 00:07, 11 באפריל 2008 (IDT)