אני יודע שזה יישמע מוזר בתחילה, אבל בויקיפדיה לא כותבים זצ"ל, ז"ל, שליט"א וכו', ללא קשר לזהות מושא הערך. אנא הימנע מכך. ‏DGtal23:23, 24 באפריל 2008 (IDT)תגובה

לא מקובל בויקיפדיה העברית ליצור ערכי רשימות אם אין הצדקה ייחודית. במקרה זה, די בקטגוריה:ישיבות גדולות. אם יש ישיבה חשובה חסרה תוכל להוסיף אותה תחת כותרת: "ישיבות שאין עליהן ערך". ‏DGtal14:24, 25 באפריל 2008 (IDT)תגובה

אני עונה כאן כי מקובל להמשיך דיון היכן שהתחיל. המחיקה שלי לא סותרת את הרצון שלך ליצור רשימה שתעודד השלמת ערכים חסרים, אלא רק לתעל אותה למקום המקובל. הסידור הזה מקובל מאוד, ראה למשל קטגוריה:זמרים חסידיים וקטגוריה:רבנים. חג שמח, ‏DGtal15:33, 25 באפריל 2008 (IDT)תגובה

הבית הלוי

עריכה

שלום וברוך הבא. נהניתי מאוד מעריכותיך בערך יוסף דוב הלוי סולובייצ'יק (בית הלוי). אם תוכל להשלים את שאר הקטעים הטעונים השלמה, אשמח אף יותר. אם ברצונך להתייעץ בשאלות ויקיפדיות וסתם, תוכל לפנות אלי בכל עת. בברכה - ברי"אשיחה מבן הטבע לאב הידע • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 18:05, 29 באפריל 2008 (IDT)תגובה

קטגוריה:מתאבדים

עריכה

היום הצבת על הקטגוריה תבנית חשיבות, תמתין בסבלנות שבוע, ואז אתה מוזמן לפנות למפעילי המערכת בבקשה למחוק אותה. בברכה, תומאס 17:24, 30 באפריל 2008 (IDT)תגובה

הארמון הקיסרי

עריכה

הערך לא כתוב בצורה אנציקלופדית, יש בו מידע מיותר, והרבה מידע חסר. אל תוריד את התבנית. דרור - שיחה 15:01, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה

דרך אגב, לא נהוג לקשר מכותרות (ובטח לו שהשם של הערך שונה). דרור - שיחה 15:05, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה
אתן לך דוגמאות. ביטויים כמו "טוקיו המשמימה" אינם אנציקלופדים. ביטויים כמו "(עיין ערך שוגון)" מיותרים - משיש קישור יכול הקורא לעבור לערך. ביטויים כמו "משפחת X האגדית" הם סופרלטיב מיותר. הוספתי תמונות, מפות, וקישורים. העברתי מדונמים לקמ"ר. השימוש במילה "Edo" מיותרת. לא מדברים שם אנגלית. אם כבר אז השמות צריכים להיות ביפנית. הביטוי "מן העיר אדו הצנועה צמחה טוקיו המודרנית שבה מתגוררים היום כ-12 מיליון בני אדם." לא רלוונטי לערך ולא אנציקלופדי (המילה "צנועה" הוא תיאור לא מתאים ומאניש לעיר). מונחים כמו "גננים מטפחים את הגינות" מיותרים. הדבר ברור. דרור - שיחה 15:52, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה
גם משפט כמו "השגריר יכול לבחור אם להגיע לארמון ברכב או להיכנס לארמון במרכבה מבריקה רתומה לסוסים נהוגה בידי רכב מאנשי הארמון, ומלווה במשמר כבוד של פרשי המשמר הקיסרי" מיותר. מקומו אולי בערך על האמנת שגריר, או האמנת שגריר ביפן אם יהיה אי פעם כזה. דרור - שיחה 15:55, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה
ראה מה עשיתי בערך. דרור - שיחה 16:05, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה
ובכלל, אם יש לך שאלות, פנה אלי בדף השיחה ואשמח לסייע. דרור - שיחה 16:06, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה

שחזור

עריכה

מחקתי שוב את התוספות שלך. א. לא ברור לי מדוע הורדת את היפנית. זה מקובל להוסיף את השם בשפת המקום.
ב. הורדתי את המשפט על הגנים והעצים. הארמון נשרף לחלוטין במלחמת העולם השנייה. האם יש לך אסמכתה לעניין גיל העצים? לא מצאתי כזו באינטרנט.
ג. התמונות הורדו כי הורדת את הקוד ויקי שעושה גלרייה. ראה את ההבדל כאן המילה gallery בסוגריים משולשים בתחילת הגלרייה, ובסופה עם קו נטוי היא שעושה את הגלריה. אחד מכפתורי העריכה לעיל, שאתה עורך דף, (השני מימין בשורה השניה) יכתוב לך את הקוד שאתה צריך על מנת ליצור גלריה. דרור - שיחה 17:44, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה

אל תפזר את השיחות. לעניין המקור - הייתי צריך לענות לי כאן ולא בדף השיחה שלי. אפשר לציין את המקור תחת כותרת "לקריאה נוספת" בערך. אני חושב שביחד יצא לנו ערך די יפה. לא? דרור - שיחה 18:57, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה

כן. יצא ערך יפה, אם כי יש הרבה מה להוסיף - הערך קטן מדי. (אולי באמת אין עוד חומר עליו) תודה רבה. --מאיר נפתלי - שיחה 19:03, 1 במאי 2008 (IDT)תגובה

שחזור

עריכה
 
בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף אברהם לינקולן. הסיבה לכך היא: תוכנה, הקשרה או ניסוחה, או שהיא לא הייתה כתובה בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, Apollo 11שיחה 13:38, 2 במאי 2008 (IDT)תגובה

משתמש: Odedee יקר, למה נחסמתי?

עריכה

ובכן מדוע?

--מאיר נפתלי - שיחה 00:32, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

תבדוק שוב. לפי הרישומים ביומן אינך חסום ומעולם לא נחסמת. ‏DGtal00:39, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

עובדה היא שאיני מצליח לערוך כלום, וכשאני בא לערוך משהו בכל ערך שהוא רשום לי שמשתמש: Odedee חסם אותי לצמיתות (!). אשמח אם תברר לי מה קורה, במיוחד אצל מפעיל המערכת הנ"ל.

--מאיר נפתלי - שיחה 00:42, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

ביומנים לא רשום שנחסמת. יתכן שאתה חולק IP עם משהו שנחסם. דרור - שיחה 00:43, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
מהו ה-IP שלך? אבינעם - שיחה 00:52, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

כנראה שמדובר בחסימה גלובלית שלא נראה לי שמופיעה אצלנו ביומנים. בדקתי את רשימת המשתמשים החסומים ואתה לא מופיע בה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:54, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה


בהתחלה הייתי עורך תחת כתובת ה - IP שלי, ואח"כ יצרתי לעצמי שם משתמש. כתוב שחסום כתובת הIP שלי שהיא 62.219.49.133 ומספר החסימה הוא #60630, וגם עכשיו שאני מנסה לערוך תחת שם המשתמש שלי אני לא מצליח, כי חסומה כתובת הIP הזו וכנראה המחשב מזהה שזה אני.
אשמח אם מישהו יוכל לברר את זה ו|או לדבר עם משתמש: Odedee שחסם אותי לצמיתות, ללא שום סיבה מוצדקת הנראית לעין.
מאיר נפתלי - שיחה 01:00, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
מאיר, אנא בדוק לפני שתאשים. כפי שניתן להבין - לא אתה נחסמת, אלא כתובת ה-IP, וזאת בגלל סיבות רבות מוצדקות - כפי שניתן לראות. הכתובת נחסמה בטענה שמדובר בפרוקסי פתוח, שאיננו מרשים עריכה דרכם בוויקיפדיה. האם אתה משתמש באחד? זהר דרוקמן - I♥Wiki01:19, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
מאיר, עליך לפנות למוקד התמיכה של ספק שירותי האינטרנט שלך, ולבקש ממנו שייתן לך כתובת IP אחרת. חנה ק. - שיחה 01:20, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

אנא, שמישהו יואיל להסביר לי מהי כתובת IP, מה זה פרוקסי ומה זה פרוקסי פתוח, וכיצד משנים את זה, ואם זה יזיק לי לגלישה באינטרנט שאיננה קשורה לויקיפדיה?תודה.--מאיר נפתלי - שיחה 01:23, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

אנא פנה לספק האינטרנט שלך חנה ק. - שיחה 01:26, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
ומה לומר לו? לא ענית על שאלותיי, אין לי מושג מה אני אמור לעשות.--מאיר נפתלי - שיחה 01:28, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
לבקש שיחליף לך IP חנה ק. - שיחה 01:29, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
אני מתקשה להאמין שמישהו הצליח לגלוש דרך פרוקסי פתוח בלי כוונה עקב ספקית האינטרנט. מאיר, דרך איפה אתה גולש? דרך אוניברסיטה, מקום עבודה, בית קפה-אינטרנט או "סתם" ממחשבך האישי בבית, המחובר לאחת מספקיות האינטרנט? זהר דרוקמן - I♥Wiki01:31, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

אני מבולבל לחלוטין! איני יודע מה זה קשור ולאן אתה חותר. אני גולש דרך המחשב שבביתי. --מאיר נפתלי - שיחה 01:35, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

מאיר, אני מנסה להבין כיצד קרה שנחסמת ומעוניין לעזור לך להחלץ מהחסימה. אחדד את שאלתי - מאיפה אתה מקבל את האינטרנט שלך? מאחת הספקיות המסחריות או דרך אוניברסיטה/מקום עבודה/ספריה או דבר מה דומה? זהר דרוקמן - I♥Wiki01:37, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
איני מבין, גם האוניברסיטה, מקום עבודה וכדו' מקבלות שירותים מספקיות מסחריות! א"כ מה ההבדל אם זה דרכם או לא? אשמח אם תסביר לי. בכל אופן בקשר לשאלתך, אני לא יודע וצריך לשאול את הוריי. מה הלאה?
מאיר נפתלי - שיחה 01:47, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
לאו דווקא. ניסית פשוט להתנתק ולהתחבר מחדש? זהר דרוקמן - I♥Wiki01:50, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
אתה מתכוון להתנתק מהאינטרנט ולהתחבר אליו שוב? אם כך התשובה היא לא. (אני צריך לברר גם את זה ע"מ להיות בטוח)--מאיר נפתלי - שיחה 02:01, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
כן, לזה אני מתכוון. זהר דרוקמן - I♥Wiki02:04, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

חסמתי אותך כעת כדי לבדוק במה מדובר. נסה לערוך דף כלשהו מחוץ לדף זה או דף המשתמש שלך, והעתק לכאן את הודעת השגיאה שאתה מקבל. עוזי ו. - שיחה 02:05, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

זו הודעת השגיאה שקיבלתי: שם משתמש או כתובת הIP שלכם חסומים. החוסם: משתמש: Odedee. הסיבה: פרוקסי פתוח. --מאיר נפתלי - שיחה 02:13, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
ומהי כתובת ה-IP החסומה?
האם ניסית להתנתק מהאינטרנט ולהתחבר מחדש? (הכוונה היא לניתוק מלא; למשל על-ידי כיבוי והדלקה של המודם). עוזי ו. - שיחה 02:14, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
כתובת הIP היא: 62.219.49.133 לא ניסיתי להתנתק.--מאיר נפתלי - שיחה 02:19, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
  • 01:54, 14 באוגוסט 2008 Odedee (שיחה | תרומות) חסם את 62.219.49.133 (שיחה) (לצמיתות, יצירת חשבונות נחסמה) (פרוקסי פתוח)
אולי בכל זאת תנסה לעשות את מה שעוזי הציע? אבינעם - שיחה 03:42, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
תכבה את המחשב, תכבה את המודם שלך, אם יש לך אינטרנט אלחוטי תכבה גם את המשדר שלו, ואם יש רשת בבית תכבה גם אותה, והכוונה תכבה פיזית את הכל (לא מספיק לסגור את התוכנות), ואז תדליק, תתחבר מחדש ותראה מה קורה. דרור - שיחה 10:49, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
שחררתי את ה-IP. נסה עכשיו ‏DGtal11:05, 28 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
חסמתי את הכתובת מחדש. זה פרוקסי פתוח ורב נזק, אין לשחררו. נא לקרוא את ההסברים בשיחת משתמש:62.219.49.133. בקצרה, מאיר, עליך לפנות לנטוויז'ן ולבקש מהם לנתב אותך ישירות לוויקיפדיה ולא דרך הפרוקסי הזה. יהיה טוב אם תוכל לבקש מהם לעשות זאת לכלל הגולשים שלהם. בברכה, ‏odedee שיחה 21:12, 31 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

תודה

עריכה
תודה רבה! עכשיו אני יכול לערוך. אני אסיר תודה לכולכם על רצונכם לעזור, ול- משתמש: DGtal על עזרתו הרבה. --מאיר נפתלי - שיחה 13:07, 29 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

להשלים

עריכה

שלום מאיר נפתלי, רציתי להסב את תשומת לבך לכך שיש תבנית שמתאימה כשרוצים לבקש השלמה של פרק, הוסף {{להשלים}}. מועדים לשמחה, נטע - שיחה 00:09, 18 באוקטובר 2008 (IST)תגובה

סנאטורים

עריכה

שלום, לא מקובל ליצור הפניות מצורת רבים ליחיד. במקרה ספציפי זה, סנאטור עצמו מפנה לערך סנאט כך שנוצרה "הפניה כפולה". פתרתי את הבעיה על ידי הפניה ישירה לערכי הסנאט ובית הנבחרים של ארצות הברית. ‏DGtal‏ 13:57,

תודה
--מאיר נפתלי - שיחה 14:00, 23 באוקטובר 2008 (IST)תגובה

מושלים

עריכה

שלום לך,
מחקתי את ההפניה לעיל, משום שאין זה נהוג ליצור הפניות בלשון רבים. ראה גם את ויקיפדיה:הפניה. תודה, יניב שיחה 14:07, 23 באוקטובר 2008 (IST)תגובה

לינקולן

עריכה

יישר כוח על ההרחבה. הערה אחת: מאחר שאתה מכניס המון שינויים - האם תוכל לרכז כמה מהם בעריכה אחת? (לא לשמור כל פעם גירסה). תודה איתןשיחה 08:23, 24 באוקטובר 2008 (IST)תגובה

יש לך עצה איך להפחית את כמות הקילובייט שהערך מכיל? זה יוצר בעיות בהצגת התמונות בערך. אשמח אם תוכל לעזור לי. --מאיר נפתלי - שיחה 14:29, 24 באוקטובר 2008 (IST)תגובה

תמונתו של הרמב"ם

עריכה

הסרתי את הצבעתך - לא ניתן להצביע אחרי שההצבעה הסתיימה. עקרונית, אני מניח שאתה יכול להחזיר את ההערה תחת כותרת בסגנון "הערות שהוספו לאחר ההצבעה", אבל המקום המתאים לההערה שלך הוא בדף השיחה של הערך. דניאל צבישיחה 18:22, כ"ט בתשרי ה'תשס"ט (28.10.08)

ועכשיו הסרתי את הודעתך מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה - אנא קרא הנהלים בראש דף זה ופעל לפיהם. דניאל צבישיחה 18:31, כ"ט בתשרי ה'תשס"ט (28.10.08)
מצויין, אל תשכח לפנות גם למשתמש:הללג, ושיהיה לך ערב טוב. דניאל צבישיחה 18:45, כ"ט בתשרי ה'תשס"ט (28.10.08)

ביקורת עמיתים

עריכה
אני חושב שדי במה שכתבת בביקורת עמיתים - אין סיבה לבקש מכל משתמש בדף השיחה שלו לעבור על הערך. אעשה זאת ואעיר הערותיי. תודה, איתי - שיחה 15:36, 29 באוקטובר 2008 (IST)תגובה

הצעת המלצה על אברהם לינקולן

עריכה

היי, ראיתי שהוספת לרשימת ההמתנה את אברהם לינקולן. שים לב שכבר קיימת הצעה על הערך ולכן אין צורך להציעו בשנית. גילגמש העיר שהערך זקוק לעריכה, וכדי שהערך באמת יהיה מומלץ כדאי לשאול את גילגמש הערות ספציפיות. אני לא קראתי את הערך אבל יכול להעיר מהצצה חטופה שיש בעיה עם הפרק "קבורתו" שלא מכיל בכלל קישורים. ערן - שיחה 12:17, 10 באפריל 2009 (IDT)תגובה

שיחזתי את עריכתך האחרונה בערך אברהם לינקולן מכיוון שהתוספת הזאת אינה אנצי'. בנוסף, אם משהו כבר מופיע בקישורים החיצוניים אין צורך לקשר אליו מהטקסט. תומר א. - שיחה 11:54, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה
אני חולק עליך מכל וכל. ראיתי נוסח דומה למה שאני כתבתי בערך וינסטון צ'רצ'יל. וגם זו עובדה ברורה וידועה שאין חולק עליה שלינקולן היה יעיל מוסרי ודגול, ומגדולי הנשיאים של ארה"ב. תסתובב בארה"ב ותשאל אנשים. אני חושב שהלך רוח של העם האמריקאי הוא אכן כן אנציקלופדי, וזה ההלך רוח בארה"ב. אני גם חושב שמה שמתאים לאנציקלופדיה המכובדת "בריטניקה החדשה לנוער" כרך 10 עמ' 31 מתאים גם לויקיפדיה. שם כתוב: נשיאה ה-16 של ארה"ב ומגדולי האישים בתולדותיה. סוף ציטוט. --מאיר נפתלי - שיחה 12:02, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה
מה שאתה טוען זה כמו לומר שהמשפט הבא: 'עבודתו של איינשטיין היתה חשובה למדע ותרמה תרומה מכרעת לחשיבה המדעית' זה לא אנציקלופדי. וזה הרי ודאי אנציקלופדי ונכון. תראה, ישנם דברים ברורים שאין חולק עליהם. הם אנציקלופדיים. מי חולק על זה שלינקולן היה מגדולי האישים בתולדות ארה"ב?! מה לא אנציקלופדי בזה?! זה לא הבעת דעה, זה פשוט ראייה היסטורית עובדתית על השפעות אישיותו וממשלו לטובה של לינקולן על ארה"ב. זו פשוט מציאות פשוטה שלינקולן שמר על איחוד ארה"ב, ביטל את העבדות ועשה עוד כמה דברים חשובים בקני מידה היסטוריים.מאיר נפתלי - שיחה 12:10, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה
אנא הפרד את שתי טענותי, בוודאי שאין לכתוב משהו בסגנון: (ראו קישורים חיצוניים). הטענה השניה היא ענין של סגנון. עריכתך הנוכחית, אע"פ שלא הייתי כותב אותה בעצמי, אכן מקובלת כאן על חלק מהכותבים ולכן נאלץ להישאר בעמדותינו. תומר א. - שיחה 12:14, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה

שלום, ראיתי את הדיון במקרה... מאיר, האם אתה רוצה שאחזיר את הערך לרשימת ההמתנה על מנת שתוכל לישב את ההדורים? אני חושב שעם קצת סיוע מהקהילה הערך יהיה ראוי, אך בינתיים ההצבעה תקועה - ונראה לי שמהסיבה הזאת... • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 12:18, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה

תודה. איזה סיבה התכוונת? --מאיר נפתלי - שיחה 12:25, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה
ראה את הערתו של ברוקס בהצבעה, כמו גם את הדיון אשר נוצר כאן... • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 12:26, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה
מה לדעתך כדי לעשות?ה--מאיר נפתלי - שיחה 12:33, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה
אני אחזיר את הערך לרשימת ההמתנה על מנת שנמשיך לעבוד על הערך ולשפצו לקראת הצבעה חדשה • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 12:38, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה
רעיון טוב. השאלה היא איך נמשוך את הציבור לשפץ את הערך? ראיתי עכשיו שאין כלל היענות להצביע עליו. --מאיר נפתלי - שיחה 12:44, 22 באפריל 2009 (IDT)תגובה

שלום מאיר רק עכשיו ראיתי את בקשתך בדף השיחה שלי, הסיבה שלא הצבעתי על הערך למומלץ היא שלא ידעתי שהחלה הצבעה. עכשיו ראיתי את בקשתך בדף השיחה והצבעתי בעד.

שלום מאיר, גם אני רק עכשיו ראיתי את פנייתך אליי בדף השיחה שלי ואני נורא מצטער שלא עניתי. פשוט לא שמתי לב. כנראה עוד מישהו כתב לי באותו זמן הודעה שם ולא שמתי לב שגם שלך התווספה.
בקשר לשאלתך, לא הצבעתי עבורו כי לא קראתי אותו. הצבעתי עבור האחרים כי קראתי אותם והם היו נראים לי טובים. במידה והוא יעלה שוב להצבעה אקרא אותו. ושוב סליחה. --גוונא + שיחה 18:43, 28 באפריל 2009 (IDT)תגובה

מה קורה עם הערך? מדוע לא מחזירים אותו מרשימת ההמתנה ? איתי - שיחה 16:09, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה

שלום מאיר האם עלי להבין שנטשת את הטיפול בערך או שמא פשוט לא הזדמן לך להיות פעיל כל כך בזמן האחרון. לדעתי שווה להילחם בעד הערך הזה הוא ערך טוב וראוי שיהיה למומלץ!

לא היתה לי הזדמנות להיות פעיל בזמן האחרון ולא תהיה לי אפשרות בזמן הקרוב. מקוה שתמשיכו אתם להילחם בעד הערך הזה. --מאיר נפתלי - שיחה 13:06, 5 ביוני 2009 (IDT)תגובה
שלום מאיר הערך אברהם לינקולן חזר שוב להצבעה אם תוכל להצביע איפה שתהיה כדאי מאוד כי כל קול חשוב שם בתודה איתי פ - שיחה 05:42, 21 ביוני 2009 (IDT)תגובה