פתיחת התפריט הראשי

שיחה:אברהם לינקולן

שיחות פעילות

ניסוח מוזר בפתיחעריכה

נכתב "כך למשל, ביטול העבדות, וחיזוק אחדות ארצות הברית באמצעות מניעת פילוגה בזמן מלחמת האזרחים האמריקנית" - לדעתי יתירות שאינה מוסיפה דבר. הייתי משנה ל"כך למשל, ביטול העבדות ושמירה על אחדות ארה"ב על אף מלחמת האזרחים האמריקנית שהתחוללה בתקופת כהונתו" Yigalbeer - שיחה 06:56, 14 באפריל 2017 (IDT)

לינקולן והתיקון ה-13עריכה

לחנקולן חולה בג'יגאנטיזם?' מאיפה זה בא?

ביחס למילים "ודאג ב- 1865 להעביר תיקון בחוקה האמריקנית בהתאם" - לדעתי הן שגויות. התיקון ה-13 עבר לאחר מות לינקולן וללא קשר אליו. --ג'יין רו 20:48, 29 אוקטובר 2005 (UTC) השארתי אותן בינתיים.

התיקון עבר בסוף ינואר - לפני מות לינקולן ובגללו.--ג'ו בלאק 21:12, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

בדקתי. אכן התיקון ה-13 הוצע בחיי לינקולן וגם עבר בקונגרס בחייו. אבל הוא אושרר רק לאחר מותו. כידוע, חוקת ארה"ב שמרה על אופיה המקורי כאמנה בינלאומית מבחינה זו שתיקוניה מחייבים "אישרור" (רטיפיקציה). מעבר בקונגרס ללא אישרור אין בו ולא כלום. למסקנה, אפשר להשאיר את השורה בערך, ואולי להוסיף הערה בעניין תאריך האישרור. --ג'יין רו 21:24, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

האישרור היה בכל מדינה בנפרד, ובחלק מהם זה היה לפני מותו.--ג'ו בלאק 21:27, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

ייתכן שזה נכון. לא בדקתי. וזה גם לא משנה שכן החוקה קובעת שהתיקון נכנס לתוקף רק באישרור של 3/4 מהמדינות. אבל בסך הכל השורה נכונה.--ג'יין רו 21:29, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

בדצמבר, צודק.--ג'ו בלאק 21:32, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

מחקתי את המלים "לינקולן ביכה בנאומו את הנופלים משני הצדדים, והביע רגשות פיוס כלפי מדינות הדרום. " אין לכך זכר בנאום גטיסבורג והמלים שאובות מהדמיון בלבד. בכלל הערך רצוף שגיאות היסטוריות. מי כתב אותו? --ג'יין רו 20:52, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

מידע על מי שכתב את הערך תוכלי למצוא פה. בנוגע לשאלתך - אני לא אתפלא אם זה נכון. בהיסטוריה לינקולן זכור בעיקר כנשיא דגול, אבל ההיסטוריה עצמה גם מלמדת שהוא היה דווקא גזען מאוד קטן. הנחישות של לינקולן במלחמת האזרחים נבעה בעיקר עקב אמונתו בחוקה הפדרלית וחוסר נכנותו לפירוק מסגרת המדינות שהייתה בעת ההיא. הוכחה לכך אפשר למצוא בכל נאום וציטוט שנשא. לא מדובר פה בסימון בוליבר. צ'סשיחה 21:33, 29 אוקטובר 2005 (UTC)
לא ידוע לי על גזענות. אני ממליץ לך לעיין בערך הנוכחי שנערך מחדש, בקטע הבא: אברהם לינקולן#עבדות. --מאיר נפתלי - שיחה 01:33, 29 באוקטובר 2008 (IST)
לא הבנתי מה כוונתך "אני לא אתפלא אם זה נכון". אם מה נכון?
"לינקולן ביכה בנאומו את הנופלים משני הצדדים, והביע רגשות פיוס כלפי מדינות הדרום. " צ'סשיחה 21:48, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

איך זה יכול להיות נכון? הרי טקסט הנאום קיים, ושם זה איננו. --ג'יין רו 21:49, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

לא ראיתי מאיפה מחקת את זה, אז לא חשבתי שדיברת דווקא על נאום גטיסברג. צ'סשיחה 21:53, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

כמה תיקונים בנוגע לדמותו של לינקולןעריכה

המיתוס האגדי שנוצר סביב דמותו שהיה למען שחרור העבדות מופרך.לינקולן לא פתח במלחמה למען שחרור העבדים אלא על רקע איומי הדרום לפרוש מהממשלה המרכזית. בסופו של יום, לא יכל להסביר 620,000 חללים בפירוש מצמצמם או מורחב של החוקה ולכן טען שהמלחמה הייתה למען שחרור העבדים, שהדרום התנגד אליו (ואכן כך- הדרום לא היה מעוניין לוותר על מוסד העבדות, אבל גם לצפון לא היה כ"כ איכפת, היות וממילא לא הייתה עבדות בתחומי הצפון בשל עיקרי הקונפדרציה)

לפי נמקורות שקראתי לינקולן לא דאג כ"כ לעבדים אלא לדמותה ואחדותה של האומה האמריקאית , שכן לפי השקפתו העבדות היתה גורמת בסופו של דבר לפילוג . יריביו הדמוקרטים , שהיו , כמה מוזר ,חזקים בדרום , הסכימו דווקא להמשך הסטטוס קוו.איתן6 16:42, 23 באפריל 2007 (IDT)

אינני יודע מהן מקורותיך, אבל ככל הנראה טעות בסיסית בידך. לינקולן כן התנגד לעבדות וראה בה פגם מוסרי וחוסר צדק משווע. כל המסע בחירות שלו לסנאט נגד דאגלס {עיין עימותי לינקולן-דאגלס} התבסס על שורת ויכוחים בסוגית העבדות כשלינקולן נגדה.
אכן, לינקולן לא היה מאנשי השיחרור הקיצוניים שרצו לבטל את העבדות מיד משום שהוא לא חשב שזה ריאלי ורק יגרום פירוד באומה. הוא רצה להתנגד לה בצורה כזו שלא תתפשט יותר כשלבסוף היא תיעלם כליל. הורחב על כך בערך אברהם לינקולן#עבדות. --מאיר נפתלי - שיחה 01:29, 29 באוקטובר 2008 (IST)

"בית מפולג בתוכו אינו יכול לשרוד"עריכה

זה אמור להיות ציטוט מהברית החדשה, האם בידי מישהו יש עותק של הברית החדשה בו זהו התרגום? באינטרנט התרגום הוא אחר: "ובית אם-נחלק על-עצמו לא-יוכל לעמד הבית ההוא" או "וּבַיִת אִם מְפֻלָּג הוּא בְּתוֹךְ עַצְמוֹ, לֹא יוּכַל לַעֲמֹד הַבַּיִת הַהוּא." בברכה, --איש המרק 15:03, 21 באפריל 2007 (IDT)

צודק . זה לא ציטוט אלא תרגום של המקור . היות ולינקולן דיבר אנגלית ,יש שתי אפשרויות - לצטט אותו באנגלית , "'A house divided against itself cannot stand" או להביא את התרגום בעברית . אני הוספתי רק את המקור - הבשורה לפי מרקוס , משום שהמשפט אינו אימרה מקורית של לינקולן. מה שהבאת הוא תרגום של הברית החדשה לעברית ע"פ פרנץ דליטש -(התרגום הראשון )או תרגום אחר - שהם תירגומים קצת ארכאיים . איתן6 16:54, 23 באפריל 2007 (IDT)

לא הבנתי. יש הסכמה לשנות את התרגום? לאחת מההצעות לעיל? (או לכל תרגום מקובל של הברית החדשה?) --89.138.100.186 13:03, 24 באפריל 2007 (IDT)

שוב , השאלה היא למה לשנות .מה זה תרגום מקובל ? דליטש לא היה דובר עברית מלידה .

מי שכתב את הערך תירגם את הציטטה מאנגלית.

הציטטה עצמה היא תרגום מיוונית . המשפט הזה לא נכתב במקורו בעברית (לצערנו) . לקורא חשוב לדעתי 1 . להבין את המשפט 2. לדעת את מקורו. התירגום לעברית של דליטש הוא העברה לשפה נמלצת של משפט די פשוט באנגלית . אני מציע להכניס את הציטטה באנגלית ולהשאיר תרגום עברי פשוט.

אני שמח שמודגש שזה לא Avraham Linkolenעריכה

אני מאוד שמח שמודגש שזה לא Avraham Linkolen אלא אייברהם לינקן - יש ה-מ-ו-ן אנשים בארץ שמשוכנעים ששמו של הנשיא הוא Avraham Linkolen משל היה בחור ישראלי אשר ירד כרגע לשניה מביתו בפתח תקווה כדי לקנות גרעינים בשביל משחק הכדורגל בשבת. --אורן נוי דג - שיחה 22:56, 22 במרץ 2008 (IST)

הערה קטנה על השמטת איזכור מחלת הענקיותעריכה

בס"ד היי חברים! למה ירד האיזכור על מחלת הענקיות? הצצתי בגירסאות הקודמות, ושם זה היה מוזכר. אשמח לקבל תשובה. תודה! ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 17:32, 27 במרץ 2008 (IST) ֿ

אין סימוכין רפואיים לאמירה זו והיא השערה או סברה סתם. אורי רדלר - שיחה 16:29, 28 במרץ 2008 (IDT)

ערך לא אינטלגנטיעריכה

מיצר אני על כך שערך בעל חשיבות כה רבה כערכינו זה, זוכה לעריכה רדודה ושיטחית, שאין בה מספיק פרטים ולא סקירה מספקת על תקופת נשיאותו ועל הנהגתו את מלחמת האזרחים בכישרון, יעילות, מוסריות, והצלחה. אבסורדי בעיני הוא שסיפור ההתנקשות מעוטר ועשיר בפרטי פרטים לא חשובים, וגודלו הוא כגודל סקירת נשיאותו של הנשיא לינקולן. בשום אנציקלופדיה מכובדת זה לא היה עובר. אני מציע לכולם לפתוח את אנציקלופדית "הבריטניקה החדשה לנוער" כרך 10 עמוד 31 ולבחון את דברי. --מאיר נפתלי - שיחה 01:52, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אתה יותר ממוזמן להרחיבו כיאות. בהצלחה, אביעדוס - שיחה 01:53, 23 באוקטובר 2008 (IST)

רצח לינקולןעריכה

על רצח קנדי יש כאן ערך שלם. על רצח לינקולן יש ערך בויקי האנגלית - קוראים מעוניינים לדעת גם פרטים על מכלול נסיבות הההתנקשות, כמו על התוכניות לחטיפה שהפכו לרצח, ולכן אין כאן פירוט רב מדי איתןשיחה 08:21, 24 באוקטובר 2008 (IST)
לדעתי זה ראוי לערך בפני עצמו, וזה לא קשור לערך הנוכחי. אולי אני יערוך את זה בהמשך. אם כי, ודאי שרצח קנדי היה הרבה יותר סנציוני, והוא כולל כשמונה תיאוריות על סיבת הרצח. לא נראה שגם רצח לינקולן תעלומתי ומיסתורי כמוהו. --מאיר נפתלי - שיחה 13:27, 24 באוקטובר 2008 (IST)

ביקשו את חוות דעתי על הערך אז אני כותב אותה כאן:

  1. הערך זקוק לעריכה
  2. לפעמים הערך סוטה מהנושא ומתמקד בנושאים שלאו דווקא קשורים לנשיא
  3. אף שהערך נראה גדול (52K) בגלל הגלישה לנושאים לא קשורים, הערך מחסיר פרטים חשובים בחייו של לינקולן.
  4. לא ברור מדוע יש פה אוסף אקראי של ציטוטים מנאומיו. בשביל זה קיים ויקיציטוט. גילגמש שיחה 16:10, 29 באוקטובר 2008 (IST)
תודה.
  1. הסבר מה הכוונה "זקוק לעריכה", הוא ערוך כבר.
  2. הוא סוטה מהנושא רק במקום שצריך תוספת הסבר להבין את הרקע ואת זרם האירועים. אם לדעתך הוא סוטה יותר מכך - אנא פרט.
  3. איזה פרטים למשל הוא מחסיר?
--מאיר נפתלי - שיחה 16:26, 29 באוקטובר 2008 (IST)
  1. "זקוק לעריכה" - הכוונה שהדברים כתובים בצורה לא כל כך טובה וניתן לשפר את הניסוח.
  2. הסטיה מתרחשת למשל בפירוט אירועי מלחמת העצמאות. הערך לא צריך להכנס לאירועים פרטניים כמו קרבות וכו בפירוט כה גדול.
  3. בהקשר להערה קודמת: חסרה התייחסות לאופי ניהול המלחמה על ידי הנשיא. גילגמש שיחה 16:58, 29 באוקטובר 2008 (IST)

מרשימת ההמתנהעריכה

ערכתי מחדש את כל הערך, ולדעתי הוא מקיף דיו ומעניין. אתם מוזמנים להיכנס אליו, ולהביע את דעתכם. --מאיר נפתלי - שיחה 02:15, 24 באוקטובר 2008 (IST)

קשה לי, בכל הערכים ולא רק בזה, להגיד אם הערך מומלץ או לא, מה גם שאינני מומחה להיסטוריה ולפוליטיקה של ארה"ב. אך בכל זאת שתי הערות:
  • הניסוח בפתיח ובפסקאות הראשונות איננו טוב וחייב להשתנות.
  • את הפסקאות הראשונות כדאי לאחד לפסקה שתכלול את כל קורותיו עד כניסתו לזירה הפוליטית. אין טעם בערך שהוא ארוך ליצור פסקאות של שתי שורות, אלא אם כן מתכוונים להרחיבם (וזה לא המצב בערך מומלץ) וריבוי פסקאות ופסקאות משנה אולי יוצר רושם רב אך אינו תורם לערך.אודי - שיחה 16:42, 29 באוקטובר 2008 (IST)
אף שיש שיפור ניכר בערך, אני מצטרף לאודי. כמו כן כתבתי כמה הערות כלליות בדף השיחה. Gilgamesh (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום
לא מתאים בשלב זה - ערכתי פסקה אחת - המון ליקויי סגנון והכברת נתונים מיותרים. איתןשיחה 22:13, 25 בנובמבר 2008 (IST)

הקבורהעריכה

לא כתוב דבר על הקבורה כדאי לכתוב זה לא סיפור ידוע וגם לא רגיל. א.פ. - שיחה 22:00, 28 במרץ 2009 (IDT)

נושא הקבורה לא שייך לערך העוסק באדם עצמו.עריכה

עיקר הנושא הוא לינקולן עצמו, והכנסת נושא קבורתו לתוך הערך צורמת קצת. ניתן ליצור מנושא קבורתו ערך נוסף, אחר. --מאיר נפתלי - שיחה 02:21, 13 באפריל 2009 (IDT)

בודאי ששייך. ובמקרה זה אין די מידע לערך נפרד. דרור - שיחה 09:57, 13 באפריל 2009 (IDT)
אני מסכים עם מאיר שנושא הקבורה לא שייך לערך על האדם ומסכים עם דרור שאין די מידע לערך נפרד. כלומר, יש לצמצם מאוד את הפסקה הארוכה העוסקת במה שהוא בסופו של דבר טריוויה מקברית. אביהושיחה
לטובת מי שיהיה מעוניין בכל זאת בפרטי הסיפור, ומכיוון שזה המקום הראוי ביותר לפסקה שקוצצה היום, זהו הנוסח המקורי של הפסקה בנושא הקבורה: Ldorfman - שיחה 01:51, 25 בפברואר 2010 (IST)

נמחק. הסבר מופיע בסוף הפסקה (תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית )

את המידע הוספתי בעבר לערך על פי מקור, בדיעבד ראיתי שהערך אולי דומה קצת יותר מידי למקור ולכן צמצמתי את המידע בערך ועכשיו הוא בסדר, במיוחד שהוא גם כך לא היה כל כך אנציקלופדי. אני מבין שדפי שיחה הם כערכים ומשוחררים גם הם ברישיון סי סי, לכן כדאי למחוק גם מדף השיחה. שלחתי ללירון שהעתיק את המידע לפה מהערך, מייל בנושא, והוא העדיף שאעלה את זה כאן. אם אני טועה ודפי שיחה לא משוחררים תחת סי סי תקנו אותי. איתי פ.שיחה 20:21, 10 באפריל 2010 (IDT)
הם כן (כפי שכתוב במסך העריכה), וגם אם לא זה לא מצדיק הז"י. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:25, 10 באפריל 2010 (IDT)
אכן, אם מדובר בהז"י, אסור שהוא יהיה גם בדף השיחה (ויש שיאמרו שבמיוחד בדף השיחה). תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 22:45, 10 באפריל 2010 (IDT)

מרשימת ההמתנה למומלציםעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

:הועבר מרשימת ההמתנה • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 12:57, 18 באפריל 2009 (IDT)

הוחזר לרשימת ההמתנה לשם המשך עבודה • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 12:39, 22 באפריל 2009 (IDT)

ערך מלא וכתוב היטב מתאים לערך מומלץ לעניות דעתי. א.פ. - שיחה 00:10, 29 במרץ 2009 (IDT)

עברתי קצת והכחלתי קישורים. הייתי מצביע בעד אבל אולי כדאי שלפני זה יעברו על הערך עוד כמה מנוסים ממני. --בברכה, גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 00:55, 19 באפריל 2009 (IDT)
אתה מוזמן להעביר את הנאומים לויקיציטוט או ויקיטקסט. --מאיר נפתלי - שיחה 12:33, 22 באפריל 2009 (IDT)

  הערה אעיר בשלישית, זוהי אינה הצבעה (עדיין) אלא מקום להעלות פידבקים והערות שונות על מנת לשפר את הערכים לקראת הצבעה • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 15:22, 26 באפריל 2009 (IDT)

כשתהיה הצבעה אני אמליץ בעד.
לטעמי הפסקה "קטעים נבחרים מנאומיו" היא מעולה ורצוי שיהיה יותר כמותה בערכים אחרים. הם יכולים לשקף היטב את הלך רוחו של נשוא הערך יותר מהרבה תאורים אנציקלופדיים.
את הפסקה "שונות" הייתי משנה ל"הידעת?" סתם בשביל הפאן.

--גוונא + שיחה 18:51, 28 באפריל 2009 (IDT)

סוף העברה

מרשימת ההמתנה למומלצים 2עריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

אין הנחתום מעיד על עיסתו. כנסו, (בטח) תהנו, ושתפו אותנו בהתרשמויותכם. מאיר נפתלי - שיחה 00:34, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

מה השתנה מאז ההצבעה הקודמת שבה הערך נדחה? ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:35, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
אני בעד המלצה עליו וגם הצעתי אותו בפעם שעברה, אך אני חושב שאכן לא אירע שום שינוי משמעותי בערך מאז ההצבעה הקודמת, ואני לא רואה טעם להעלות אותו שוב להצבעה. גם אם הערך יעבור עכשיו זה יהיה קצת מלוכלך כי זה קצת נראה כמו גנב בלילה שמחכה שהמתנגדים ילכו, ללא התייחסות אמיתית לדבריהם. איתי פ - שיחה 12:51, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
אם אין שינוי, אין על מה לדבר. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 12:56, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

סוף העברהעודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 09:26, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

נא להעביר את הריבוע של מיזמי ויקיפדיה לסוף הדף דווח על ידי: מתניה סעיד 37.60.42.24 13:22, 25 ביוני 2015 (IDT)

תוקן. תודה. Danny-wשיחה 12:25, 27 ביוני 2015 (IDT)


מחלת הדיכאוןעריכה

מה בדבר מחלקת הדיכאון הקשה שליוותה את לינקולן לאורך כל חייו? אין טעם להוסיף?

לינקולןעריכה

לינקולן היה איש מאוד צעיר

Lincoln-Jewsעריכה

חזרה לדף "אברהם לינקולן".