שיחת משתמש:Eman/בירורים 5

צינזור דברי מהמזנון וחסימתי

שלשום הוספתי לדיון המתמשך במזון על קריטריונים לערכים על ראשי עיר את הערתי הקבועה בדבר קריטריונים אובייקטיביים-כביכול, רק שהפעם עשיתי את זה באופן סאטירי, והצעתי את הקריטריון "רק אם בעיר יש למעלה מ 2.3% מתושבי המדינה, ותקופת כהונתו ארוכה ממכפלת 1/27 מזמן קיומה של העיר באחד פחות שורש היחס בין מספר תושבי העיר למספר תושבי המדינה".

אחרי כמעט יממה הגיע Ori ומחק את הדברים מהמזנון. בדיעבד כנראה בגלל שהכותרת הארוכה הפריעה לדף (אם כי חבל שהוא לא ציין זאת). אחרי ששיחזרתי את הדברים הגיע דוד שי, מחק אותם שוב, וכתב בדף שיחתי: "התחכמותך במזנון היא הבעת זלזול בוטה בעמיתיך. את דעתך תוכל להביע בנימוס, אבל גסות רוח תביא לחסימתך" שיחת משתמש:Eman#חוכמולוג. שיחזרתי שוב את הדברים, ואז Ori הסתפק בקיצור הכותרת. אולם דוד שי התעקש לצנזר את דברי, מחק אותם שוב תחת הכותרת "הסרת חבלה בדיון" וחסם אותי ל 24 שעות תוך נאום על התדהמה בה הוא מוכה נוכח "התעקשותך להביע דעתך בדרך של חבלה בדיון שיש המתייחסים אליו ברצינות".

למותר לציין שאף אחד ממי שבניגוד לדוד שי כן המשתתפו בדיון לא הביע את פגיעתו, ושבכמעט היממה שדברי היו שם לא נגרמה שום חבלה נראית לאין לדיון. אולם דוד שי בחר לשים את עצמו במקום המשתתפים בדיון שלא נפגעו ולהפגע בשמם. מוזר. לכן אין לי אלא לחוש שיש פה רדיפה אישית שמחפשת לה תירוץ להיתלות בו.

לכן אני מבקש מהקהילה:

1. להחליט להשאיר את הדברים במזנון, ולא לתת יד לצנזורה בגלל פגיעה כביכול שהיו עשוים להרגיש המשתתפים דיון (למרות שבמשך יממה אף משתתף בדיון לא הביע אותה) . כמובן מרגע שהנושא עולה כאן, ואחרי שני שחזורים, אני לא אשחזר בשלישית בשביל לא להכנס למלחמת עריכה.
2. לשחרר אותי מיידית מהחסימה הבלתי מידתית לחלוטין הזו שנובעת ממניעים אישיים פסולים של החוסם.

המצב בו אי אפשר להביע דעה בצורה של התחכמות, כי הדעה או המביע אותה לא נושאים חן בעיני בעלי השררה הוא מצב בלתי נסבל. לא יתכן שבוויקיפדיה שתפקידה להעביר מידע ולדון בו בביקורתיות תהיה סתימת פיות בוטה כזו.

eman מחוץ לחשבון 12:36, 20 במרץ 2010 (IST)

• אני בעד שיחרור ונגד החזרת ההתחכמות במזנון לימור י - שיחה 12:44, 20 במרץ 2010 (IST)

אותי הכותרת שעשעה ולא ראיתי בה שום פגיעה. אני תמה על תגובתו של דוד שכן לרוב אני מייחס סגנון היתולי זה בדיונים דווקא לו. אני חושב שיש לשחרר את אימן, אך כדאי גם לוותר על הכותרת במזנון למען שלום בית. דניאל ב. 13:13, 20 במרץ 2010 (IST)

• הערה- הדברים שכתב אימן במזנון הוחזרו לשם כבר. אליסף • שיחה • 13:14, 20 במרץ 2010 (IST)

ונזרקו משם. הדברים הוחזרו על ידי יורי, שבא לחרחר מהומות. דוד שי - שיחה 13:23, 20 במרץ 2010 (IST)

מי שבא לחרחר מהומות זה אתה. אף אחד לא ייחס חשיבות כזו מיוחדת לדבריו של עמנואל והרוב לקחו את הדבר בהומור עד שהגעת אתה ועשית מזה בלאגן. יורי - שיחה 20:01, 20 במרץ 2010 (IST)

תגובה:
את השתלשלות העניינים ניתן לראות בשיחת משתמש:Eman#חוכמולוג. אוסיף כמה מילים: ידוע שהדיון הוא נשמת אפה של ויקיפדיה, ושיאו של הדיון הוא הצבעה (גם כאשר זו הצבעה לא פורמלית). חשוב ביותר לכבד מנגנון דמוקרטי זה, גם כאשר אנו סבורים שדיון מסוים מיותר. מעשהו של עמנואל, שבו הכניס כותרת סרק (ארוכה ומפריעה במיוחד) לתוך כותרות ענייניות, הוא הבעת זלזול תהומי במשתתפי הדיון. את דעתו על הדיון, אפילו באותן מילים, יכול היה להביע בצורה שקטה יותר במסגרת הדיון (למשל בסעיף "אף תשובה אינה נכונה", שבו בחרו משתתפים בעלי תרבות דיון), ולא לדחוף אותה ככותרת של אחת האפשרויות בדיון. התעלמות ממעשהו פותחת פתח לחבלה בכל הצבעה. מחר יתקיים דיון מחיקה, ובמקום לבחור באפשרות "למחוק", "להשאיר" או "נמנע", יפתח אחד משוללי הדיון אפשרות חדשה "בואו נרקוד סמבה" ואחר יפתח אפשרות "בעד פלאפל לכל פועל", ואנא אנו באים.

לא נחפזתי לחסום את עמנואל. אורי הסיר את הודעתו, ועמנואל שיחזר, כשביהירותו הוא מסביר זאת בנימוק "חוצפה". אני הסרתי, ונתתי לעמנואל אזהרה מנומקת. הוא החזיר את ההודעה. אזהרות יש לממש, ולכן חסמתי אותו.

Eman חש "שיש פה רדיפה אישית שמחפשת לה תירוץ להיתלות בו". ובכן, על פעילותו של Eman אני נאלץ להשגיח כבר שש שנים, לאחר שהתברר לי שהוא נוהג בגסות רוח יוצאת דופן ומרבה להיכנס למלחמות. אין כאן רדיפה אישית, אלא ניסיון להגן על ויקיפדיה מפני אדם שתרבות הדיון זרה לו, אדם שגסות הרוח טבועה עמוק כל כך באופיו, עד שגם כשמסבירים לו שנהג בגסות רוח, הוא מרגיש שעסק ב"סאטירה", וחש "רדיפה אישית". לפני חסימתי זו נחסם Eman על ידי שלושה מפעילים אחרים, ובסך הכל נחסם כעשר פעמים, גם על ידי מפעילים נוספים (וגם על ידי). כולם מרגישים צורך ב"רדיפה אישית" של Eman? אני סבור שהגיע הזמן ש-Eman יביט בפרצופו בראי, ויחליט לשנות את דרכיו, ולכך נועדה חסימתו. כיוון שאת רוב זמן החסימה בזבז על התנגדות לה, אני מציע לחסום אותו שנית, לשלושה ימים, כדי לאפשר לו לחשוב היטב על תפנית בהתנהגותו. דוד שי - שיחה 13:16, 20 במרץ 2010 (IST)

מה שאתה עושה פה זה רצח אופי מכוער.

לכל אחד יש מדי פעם התבטאויות כועסות. גם לך (ולא נזכיר את זה שוב, לא מזמן דנו בזה). רק שיש מי שמחליקים להם התבטאויות כאלה, ויש כאלה שניתלים בהתבטאויות שלהם מהעבר בשביל להצדיק חסימה על דבר. מה ההבדל בין אלה לאלה? בהחלט לא חומרת ההתבטאויות, אלא מקומם במדרג הניקור (הגיע הזמן לכתוב את הערך).

אכן נחסמתי כמה פעמים. חלק היה מוצדק, חלק היה סתם פזיז, פעם אחת נחסמתי בטעות, פעם בצחוק, וחלק קטן בהחלט נבע מטינה אישית כלפי שלך ושל עוד כמה ויקיפדים בעלי מעמד רם בראש מדרג הניקור, שהעזתי לבקר את התנהגותם.

לטעון שהתבטאות הספציפית הזו היא גסת רוח זה דבר מופרך לחלוטין. ולכן אתה צריך לשלוף את הדימוי שאתה ועוד כמה הדבקתם לי.

אני אפילו לא ניסיתי ללעוג לעצם הדיון. רק להזהיר מפני כיוון שהוא עלול להגיע אליו. אף בן אדם סביר לא היה רואה בזה גסות רוח. למעשה אף אחד מלבדך לא רואה את זה כך. אף אחד ממשתתפי הדיון לא התלונן על כך, וגם בדיון פה אין שום סימן לכך שמישהו מלבדך רואה זאת כך. פשוט חשבת שמצאת הזדמנות לממש את חזונך מזה זמן רב לסלק אותי לחלוטין מהוויקיפדיה ולסתום לי את הפה לחלוטין, בשביל שלא יהיה מי שיעיר לך כשאתה מתבטא בגסות, או כשאתה נותן למרוח יותר מחודש פרשה חמורה של פגיעה בזכויות יוצרים, ובכלל שלא יהיה מי שיעז לערער על מדרג הניקור.

לכן כל שניה שאני חסום עכשיו היא אות קלון לך אישית, ולוויקיפדיה בכלל. אני מקווה אתה נהנה להתפלש בקלון זה.

eman מחוץ לחשבון 14:03, 20 במרץ 2010 (IST)

אין לי עניין לסלק אותך מוויקיפדיה, לעתים אני נהנה מתרומותיך (הנדירות) למרחב הערכים, ואפילו מתרומות מסוימות שלך (נדירות עוד יותר) למרחב השיחה. חשוב לי לסלק את גסות הרוח שמאפיינת את סגנונך. דוד שי - שיחה 15:02, 20 במרץ 2010 (IST)

שחרור חסימה

החסימה שוחררה שכן אין היא עומדת בקנה אחד עם חסימות של משתמשים שנבחנה פגיעתם בכללי התנהגות. לדעתי הכותרת שהוספת לדיון היא עמוק בתוך הסטנדרט של דיונים בוויקיפדיה וקשה לי לראות כיצד יכול אדם להרגיש נפגע ממנה באופן אישי. קשה למצוא נימוק שיראה כיצד חסימה זו תתרום ליצירת סביבת עבודה נעימה יותר לכולם וכיצד תשתפר הוויקיפדיה בזכותה. יוסי • שיחה 14:23, 20 במרץ 2010 (IST)

קשה לי שלא להיזכר בתמונות בעלי החיים הימיים שהוספו לדיון המחיקה על "פינג פונג בירה" אך לפני כשבוע, אשר בעיני הן מעשה דומה, אם לא פוגעני יותר (למרות שבטח ימצא תיכף מי שיסביר לי איך זה בסדר וזה לא) שלא זכה לתגובה דומה, מה שבעיני נראה כאיפה ואיפה. ‏JavaMan‏ • שיחה 14:28, 20 במרץ 2010 (IST)

אני מסכים עם יוסי. גם לי היתה הערה סרקסטית בדיון, ואיש לא העלה על דעתו לחסום אותי. מעבר לכך, העובדה שבעבר eman נחסם מסיבות מוצדקות, אין בה כדי להצדיק כל חסימה עתידית. עידו • שיחה 14:56, 20 במרץ 2010 (IST)

אזכור החסימות הקודמות לא בא להצדיק חסימה עתידית, אלא להבהיר שיש לנו פה עניין עם שור מועד, שמסתיר זאת באמצעות דיבורים חסרי שחר על "רדיפה אישית". לחסימה עצמה היו סיבות מוצדקות, אבל אם אתם סבורים אחרת - שיהיה. כל אחד קוצר את אשר הוא זורע. כאשר תרבות הדיון בוויקיפדיה תכאיב לכם, לכו לבכות על כתפו של Eman.

דרך אגב, יוסי, בתקציר העריכה של בקשת השחרור שלו כתב Eman, "לא שאני יותר מדי בונה על כך שמישהו יעז לשחרר". ספר לו, בבקשה, שהמציאות כאן אינה הדיקטטורה שבהזיותיו. JavaMan ועידו, גם אתם יכולים לספר לו זאת, חבל שיחיה בתוך סיוט. דוד שי - שיחה 15:09, 20 במרץ 2010 (IST)

לא נבכה על כתפיו של איש, אלא נפעל נגד מי שהתבטאויותיהם מזיקות באמת. עידו • שיחה 15:12, 20 במרץ 2010 (IST)

לאחר שמספר ויקיפדים בינהם כמה מפעילים התנגדו לחסימה, ואיש מהמתדיינים מלבד החוסם לא תמכו בה, מצאתי לנכון לשחרר את אימן מחסימתו. בעיקר משום שבכל מקרה ברור שהמשך החסימה רק יעורר עוד דיונים עגומים להם לא תהיה שום תוצאה אפקטיבית. אבקש משני הצצדים שיעזבו את נושא המריבה למען האווירה הכללית ולא ימשיכו לדוש בו. דניאל ב. 15:08, 20 במרץ 2010 (IST)

יוסי כבר שחרר. דניאל ב. 15:09, 20 במרץ 2010 (IST)