שיחת משתמש:Havelock/ארכיון 23

היי

מה העניינים ומה אתה אומר על הרעיון הזה? יונתן ^שיחה 23:41, 30 בינואר 2008 (IST)

ראיתי את זה בדף השיחה שלך והתכוונתי לשאול בעצמי. נשמע רעיון מוצלח ביותר. הייתי מעלה במזנון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:03, 31 בינואר 2008 (IST)

נשמע כמו רעיון טוב להעלות במזנון, אך אני כבר לא מעלה נושאים במזנון. יונתן ^שיחה 00:37, 31 בינואר 2008 (IST)

זה כבר הועלה, והתקבל בלי התלהבות יתירה. אני לא מצליח למצוא את הארכיון, אבל רותם בטח יודע. דניאל צבי • שיחה 00:43, כ"ד בשבט ה'תשס"ח (31.01.08)

מה שרותם הציע זה הרשאת מפעיל חלקי חדשה, לא את זה. דניאל ב. 04:37, 31 בינואר 2008 (IST)

לגבי הבקשה שלי

אני לא מחפש אף אחד, ולא מתלונן על כל דבר ואם זה הרושם שנוצר אז הוא מוטעה. הבקשה שלי הייתה לגיטימית - אני לא מודע למה שהיה בעבר ובגרסאות הקודמות של דף השיחה לא ניתן להבחין בהשחתה סמוך למועד ההגנה. אז במקום לומר "אל תתערב" ולזרוק את קלישאת ה"מדובר בהטרדה", היה אפשר להסביר ובנימוס. --‏The-Q • שיחה‏ 15:32, 31 בינואר 2008 (IST)

אשמח אם תוכל להסביר למה פנית אלי בדברים אלו. מלבד המשפט הראשון - פנית לאדם הלא נכון. אני כן מסכים איתך בקשר לדבריך אלו (אך לא לגבי הבקשה). בהזדמנות זו אפציר בך שלא להעלות הנושא לבירורים. ישנן אכן סיבות טובות מאוד להגנה על הדף, והן נעוצות בפרשיות כאובות של ויקיפדיה שמפאת כבוד האדם - אין סיבה לחזור ולהתדיין בהן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:36, 31 בינואר 2008 (IST)

לא עלה אפילו בדעתי ללכת לבירורים. הלכתי לבירורים פעם אחת ומסיבה טובה מאוד. פניתי אליך בתור מי שהכריז שהבקשה שלי גובלת בהטרדה, בתור מי שמחק את את הדברים. לברוקולי אין לי טעם לפנות, ניתן לומר שבכל דף שבו אכתוב משהו הוא יבוא לחפש אותי.

ועכשיו לנושא: היו עוד כמה דפים מוגנים שרשמתי בבקשה, תוכל לעיין בהם ולבדוק האם ניתן להסיר מהם את ההגנה? תודה רבה. --‏The-Q • שיחה‏ 15:44, 31 בינואר 2008 (IST)

ההטרדה נובעת מההשחתות שצורפו לבקשה (לא על ידך, אני מניח). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:46, 31 בינואר 2008 (IST)

בדקתי את הרוב: שיחת משתמש:Unknown2u - בובת קש, אין סיבה לפתוח. שיחת משתמש:דור אבי - מציע לשאול את דרור אבי. זה נראה לי כמשתמש שהוא פתח ככפילות לעצמו. בכל מקרה, אין סיבה לפתוח. שיחה:קאת (צמח) הוגן עקב אנונימי שהשתלח בוויקיפדים. אני מאמין שאפשר להסיר - ממליץ לפנות לדוד שי שהפעיל ההגנה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:53, 31 בינואר 2008 (IST)

לא הצלחתי להבין איזה השחתות צורפו לבקשה. --‏The-Q • שיחה‏ 15:56, 31 בינואר 2008 (IST)

בדוק את החסימות האחרונות שביצעתי. היו עוד שתיים ע"י מפעילים אחרים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:17, 31 בינואר 2008 (IST)

עזרת מפעיל

שלום זהר.

הצורך עלה במפעיל בעל אורך רוח, ומאחר שבעל העניין שב ומאשים שכל ההתנגדות לדבריו נובעת מאינטרסטים, מישהו ללא רקע ישיבתי - נראה לי כי אתה עונה על הדרישות.

קצת רקע: ביהדות, קיימת מחלוקת לגבי ההיתר לקבל תשלום בשביל לימוד תורה, בין אם המדובר בלימוד (כגון תלמיד ישיבה הנהנה מקצבה).

בזמן האחרון הופיעו מספר משתמשים (או, הרבה יותר סביר, משתמש אחד בעל מספר כינויים), שמצודד באיסור, והחל להטות ערכים שונים, ובעיקר את הסכם יששכר וזבולון ואת תלמוד תורה (מצווה).

בזמן האחרון, כנראה בגלל אי-הבנה, הוא החל לתקוף אותי אישית, כך שאני מרגיש מנוע מלעשות מעשה בעצמי (ובכל הכנות, ממש לא בא לי לדבר איתו).

לדעתי, מדובר פשוט במשחית פוליטי, גם אם בחר לעסוק במחלוקת הלכתית במקום בנושא אחר, וסגנון דיבורו לא ממש עוזר.

הדיון (אם אפשר לקרוא לו כך) העיקרי נמצא בשיחה:הסכם יששכר וזבולון, והקש ששבר את גב הגמל שלי הוא דף שיחתי ושיחה:יוסף קארו.

שמות המשתמשים: עדין לק"י (שיחה | תרומות | מונה), עובדים בשמחה (שיחה | תרומות | מונה) ודויד אקסלרוד‎‎ (שיחה | תרומות | מונה).

אשמח אם תחווה דעתך, גם אם זו תהיה שפשוט כדאי לי להסיר את הערך מרשימת המעקב. דניאל צבי • שיחה 23:21, כ"ד בשבט ה'תשס"ח (31.01.08)

אעיין בדברים, נראה כי יקח לי מעט זמן שכן הם רבים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:07, 1 בפברואר 2008 (IST)

בתור התחלה ולאחר עיון מרפרף בדפי גרסאות ובדפי השיחה - הזהרתי את עדין וביקשתי בדיקה עבור שלושתם. את קארו שחזרתי לגרסה יציבה. עתה אעבור על הערך הראשי. אתה רוצה שאערוך או שאשמש כבורר? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:27, 1 בפברואר 2008 (IST)

אני כבר משכתי את ידי מהערך, אם אתה רואה צורך בעריכה - בבקשה. אולי בעתיד אעיין קצת בספרות וארחיב את הערך, אבל כרגע אני שומר מרחק. דניאל צבי • שיחה 00:38, כ"ה בשבט ה'תשס"ח (1.02.08)

קראתי הערך ועיינתי גם בגרסאות הקודמות. אין ספק כי הייתה שם הטייה ברורה, אשר ניכרה בגרסאות כל המשתמשים המדוברים. לימודי ביהדות ובמחשבת ישראל נגדעו מסיבות כאלו ואחרות ולא כל כך שברצוני, אך מהדברים אשר אני כן יודע - עושה רושם כי המצב כעת הוא דיי שפיר. יש אולי מקום לתיקונים קלים בפרק המתייחס לרמב"ם, אך הגישה היא ללא ספק מאוזנת יותר אחרי טיפולו של יאיר. אני מחכה להסכמת הבודקים ובהתאם - לתוצאות הבדיקה כדי לדעת כיצד יש לפעול בנוגע למשתמשים ובכל מקרה אעקוב אחר תרומותיהם בימים הקרובים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:12, 1 בפברואר 2008 (IST)

בהמשך לענין זה, שים לב לפעילותו כאן. ברי"א • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשס"ח • 23:40, 3 בפברואר 2008 (IST)

קראתי פעמיים, לא הבנתי מה הוא רוצה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:42, 3 בפברואר 2008 (IST)

מה בדיוק הוא רוצה אינני יודע, אך משיטוט במקורות גלויים לכל, הצלחתי ללמוד מעט אודותיו (אם חשוב לך - [1], [2]). בכל אופן זה נראה שהוא מנסה לדחוף את הדעות שלו דרך ערכים אחרים, תוך פניה למפעילים שלא עקבו אחרי התנהלותו. ברי"א • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשס"ח • 23:55, 3 בפברואר 2008 (IST)

הדברים שאתה אומר הם נחרצים מאוד. להזכירך לאדם מותר להחזיק בדעות, ועל אף שדרך ההתנהלות שלו הייתה בלתי מקובלת - הרי שהוא אכן הצביע על ערך חסר אצלנו, שלאחר עבודה טובה מצד יאיר והשגחה מצד דניאל (על אף שהדבר עלה לו מחיר שלא היה צריך לשלם) - הפך לערך דיי טוב. עוד אזכיר שלאחר בדיקה לא נמצא כי המשתמש שכעת פעיל קשור לשניים הקודמים. ועל אף כל זאת - אכן נדרש לשים עליו עין בוחנת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:02, 4 בפברואר 2008 (IST)

שאלה טכנית

האם יש לך הסבר לעריכה האחרונה של משתמש:עדין לק"י, בעודו חסום? עוזי ו. 13:00, 1 בפברואר 2008 (IST)

החסימה התבצעה ב-12:06, אחרי העריכה שלו בשיחה:יוסף קארו. אחריה הוא ערך את דף השיחה שלו וחזר על עלבונו ועל דבריו באופן שאין לי רצון להגיב עליו, יותר מדאגה שמא בסוף יגדוש את הסיאה לחלוטין ויהיה צורך לחסום אותו לצמיתות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:03, 1 בפברואר 2008 (IST)

אגנוסטיות

פה אמרת שזה מתאים לאגנוסטיות אבל לא העברת לשם. יש סיבה? דניאל ב. 17:04, 1 בפברואר 2008 (IST)

התוכן עצמו לא ממש נייטרלי ואני לא בטוח במהימנות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:21, 1 בפברואר 2008 (IST)

האי

עבר לשיחה:האי (סדרת טלוויזיה)#שכתוב מקיף. סמואל - המשך להגיב שם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:08, 10 בפברואר 2008 (IST)

למה?

הועבר לשיחה:סאפיר (משגר לוויינים). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:46, 5 בפברואר 2008 (IST)

מה דעתך?

[3] תומר 18:37, 8 בפברואר 2008 (IST)

כן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:39, 8 בפברואר 2008 (IST)

תודה

על התגובה המהירה בלוח שידור אלקטרוני, בברכה--יום טוב 19:40, 9 בפברואר 2008 (IST)

תגיד תודה לדורית - הדף שלה יותר טוב מלוח המודעות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:46, 9 בפברואר 2008 (IST)

אני באמת באמת מצטער

על האיחור. זה מתיש משחשבתי. מאוד אהבתי את NFC, ניסוח הכתבות שלהם עושה לי חיים קלים. ואגב, אני ארענן את הפיילוט באופן רנדומלי, לא באמת צריך את השטות של כל פעם בכמה זמן. מתי שיהיה לי זמן - אשב מולה ואעדכן אותה. אבל תזכיר לי! אני נוהג לשכוח. ושוב, מצטער על האיחור (הטופי יגיע אל ביתך בימים הקרובים). ואשמח לחוות דעת מפי המפעיל :) אלירן d שיחה 01:33, 10 בפברואר 2008 (IST)

אני אוהב בטעם לימון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:38, 10 בפברואר 2008 (IST)

אני מצטער, נשאר לי רק ענבים (איכס ללימון יש טעם של אקונומיקה) אלירן d שיחה 01:44, 10 בפברואר 2008 (IST)

כי הרי לכל השאר יש טעם שונה מפלסטיק מעובד, כן? בכל מקרה, הגבתי כבר. אם אתה כבר שם - הרגש חופשי להסתכל בדפי המדיניות וההדרכה האחרונים שכתבתי, כמו גם בארגז החול שלי עבור העמוד הראשי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:47, 10 בפברואר 2008 (IST)

אני לא רוצה לדעת מאיפה אתם מכירים את הטעם של אקונומיקה ופלסטיק מעובד... דניאל צבי • שיחה 01:49, ד' באדר א' ה'תשס"ח (10.02.08)

אני פשוט אוהב לעשות על עצמי ניסויים. פעם למשל אכלתי קרטון עם שוקולד... ואיכס היה לזה טעם של קרטון ממממ וקפה בוץ עם בוץ. ועוד כל מיני מטעמים. שתדע לך... שבמסעדה הכי יוקרתית בעולם, יש מנה של כורי עכביש (זה אמיתי) ואם ויקה אכלה עין של שור (כך היא אמרה בתוכנית של דידי הררי ברדיו) אז זה אומר שאפשר לאכול הכל. ואם אתה דתי אתה ודאי יודע שארבה היא חיה כשרה שניתן לאכול/לפצח. שאמשיך? אלירן d שיחה 01:58, 10 בפברואר 2008 (IST)

ויקה? עזוב, אולי עדיף שאשאר בבורות מבורכת, אם היא אוכלת דברים שכאלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:00, 10 בפברואר 2008 (IST)

אקונומיקה היא בסיס חזק - לא מומלץ לטעום ולא פחות מסוכן זה לערבב אותה עם חומצה מלימון. דרך אגב, יש למישהו בקהל תמונה של אקונומיקה להוסיף לערך. מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 02:18, 10 בפברואר 2008 (IST)

שאלה - האם אתה רוצה שאכניס ידיעות בנושא ספורט לתבנית? (ואגב, אני מעדכן אותה שוב ברגע זה, זכור שהיא מתעדכנת באופן רנדומלי כך שאשמח אם תרבה להיכנס כל כמה שעות נגיד ותראה שיש חדש :)) ויש עוד כמה דברים שרציתי לדבר עליהם בקשר לתבנית, אבל את זה אעשה כבר בדסק. אלירן d שיחה 11:00, 10 בפברואר 2008 (IST)

תוסיף מה שבא לך. אשתדל לבקר שוב לפני שאצא, אבל לא מבטיח. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:05, 10 בפברואר 2008 (IST)

ראה הצעתי בדסק. אלירן d שיחה 10:14, 15 בפברואר 2008 (IST) ראית? אלירן d שיחה 20:56, 16 בפברואר 2008 (IST)

דף המשתמש שלי

מחקת את דף המשתמש שלי בגלל שהוא לא נכתב על ידי, אבל הוא נכתב על ידי כשלא הייתי מחובר. תוכל לשחזר את הדף? RaLo18 13:37, 11 בפברואר 2008 (IST)

שוחזר. דניאל צבי • שיחה 13:38, ה' באדר א' ה'תשס"ח (11.02.08)

תודה רבה RaLo18 21:01, 11 בפברואר 2008 (IST)

בקשה

זהר שלום.

פתחתי דיון לפני כשלושה ימים בדף שיחת ויקיפדיה:קצרמר#קצרמר הממלכה המאוחדת והפניתי אליו מלוח המודעות. עד כה תמכו בפתיחת הקצרמר שני משתמשים חוץ ממני ולא הובעו שום התנגדויות. יעזור לי מאוד אם תוכל לבטל באופן זמני את ההגנה על הדף ויקיפדיה:קצרמר ככה שאני אוכל להזין את הקודש הדרוש והקרדיט יהיה על שמי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:32, 12 בפברואר 2008 (IST)

עזרה בפתיחת ערך

שלום -

אני מעוניין לפתוח ערך על דן מנו המשתתף בתוכנית השרדות - יש לי את הסכמתו.

הקטע הוא שאין לי מושג איך פותחים ערך ואיך מתחילים -

תוכל לעזור לי עם זה ? תודה

אין צורך בהסכמתו של אדם כדי לכתוב עליו ערך, אך יש צורך שהוא יהיה ראוי לערך, ולא כל אדם מעט מוכר ראוי לערך אנציקלופדי. ראה כאן איך ליצור דף חדש, אך אל תיישם זאת באשר למר מנו, שהוא, עם כל הכבוד, עדיין אינו עומד בקריטריונים. ‏Gridge ۩ שיחה 02:09, 15 בפברואר 2008 (IST).

עם התחמנות שלו אולי יזכה, ואז תהיה פה "מהומת אלהים", זכאי או לא... חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר א' ה'תשס"ח • 10:10, 15 בפברואר 2008 (IST)

אם חבר שלו הצליח להגיע לכאן אם אישור שלו לערך כנראה שהוא הודח... הידרו 15:17, 16 בפברואר 2008 (IST)

איך מגיבים לתגובה שנכתבה בשבילך ?

אני לא הצלחתי למצוא שום כפתור השב ....

דבר שני - בקשר למה שרציתי להשיב אליו - איך אתה יכול להגיד דבר כזה ? אני כבר שנים מאוד אוהב להסתכל על המון ערכים בויקיפדיה ואני רואה שיש ערכים על כל פסיק ועל כל זיז ועל בן אדם שלא עשה כלום בחיים שלו חוץ מלהופיע באיזה פסטיבל זמר עלום שם ואז יש עליו איזה 2 וחצי שורות.

אז איך זה יכול להיות שאיזה אחד שזכה בארווויזיון לפני 200 שנה אולי "עומד בקריטריונים" (ותאמין לי אני מומחה לארוויזיון) ויכול להחזיק ערך של 2 וחצי שורות, שגם הם תלושות מהמציאות (ואגב איך עורכים פה כי בערכים על ארוויזיון אני רואה טעויות על ימין ועל שמאל) ומישהו כמו דן מנו לא יכול להחזיק ערך - אני רוצה להבין מה ההיגיון פה ? או שאולי אם זה היה מתמודד אחר זאת לא הייתה בעייה ?

בכלל, בקשר לויקיפדיה האנגלית יש ערכים אפילו על אנשים שארגנו את התאורה בפסטיבל הזמר האלבני לפני 60 שנה - ועל מישהו שהוא נושא חם היום ואני יודע את זה אי אפשר ?

מה גם שלא ביקשתי לפתוח פורום סה"כ ביקשתי לפתוח עוד מאמר לתוך ערימה של מליונים שכרגע יש בויקיפדיה שאני בטוח שלא זה מה שיפיל את ויקיפדיה אז אני לא מבין איפה הרציונל לא לעשות את זה, באמת שלא מבין.

הרציונל הוא פשוט - ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ובאנציקלופדיה לא מכניסים כל אדם וכל נושא, אלא רק אלו אשר יש טעם להכניסם. איפה הגבול? בכל מקום בו רוצים שיהיה, כפוף להחלטת הקהילה המקומית. ויקיפדיה האנגלית יותר ליברלית מאיתנו, אחרות יותר קשוחות מאיתנו. אם מנן לא עשה יותר מאשר להשתתף בהישרדות, אין סיבה אמיתית לכתוב עליו ערך, אלא אם כן יזכה (ולטעמי - גם אז זה גבולי, אבל זו כבר רק דעתי). חבל לפתוח על זה דיון ולהכנס בריצה לדלת שפתוחה זה כמה שנים טובות, בערך מרגע עליית האתר.

ניתן לערוך כל דף ע"י לחיצה על לשונית "עריכה" אשר בראש הדף. בשביל להגיב לדברי אנשים, יש להשתמש בכפתור "עריכה" שמשמאל לכותרת (באופן דומה ניתן גם לערוך פסקאות או פרקים ספציפים בערכים). אשמח לענות לכל שאלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:08, 16 בפברואר 2008 (IST)

העורב (קומיקס)

לזהר שלום. עבדתי על הערך במשתמש:Arimis/ארגז חול2, ואני מעוניין לשמוע הצעות, מכיוון שהוא יושב די הרבה זמן עם תבנית שכתוב (וגם זה לאחר שניצל מהצבעת מחיקה). ואגב, אני מזמין אותך לעבור על הענק הירוק והמעניש, לפי עצתך מקודם. בברכה, Arimis • שיחה 15:30, 16 בפברואר 2008 (IST)

יקח לי מעט זמן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:09, 16 בפברואר 2008 (IST)

הקפצה. הגיע סוף השבוע... בברכה, Arimis • שיחה 11:49, 22 בפברואר 2008 (IST)

רק עכשיו ראיתי. תודה. I'll make the necessary arrangements. בברכה, שבוע טוב, סחתיין, Arimis • שיחה 19:44, 23 בפברואר 2008 (IST)

כמה עניינים

שלום Havelock,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "גמר ליגת האלופות 2007" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 23:50, 16 בפברואר 2008 (IST)

כן כן, צודק - bad zohar. לפחות שלוש פעמים כבר תכננתי לסיים. אגש במיידי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:08, 17 בפברואר 2008 (IST)

המשך דיון הועבר לשיחת משתמש:הגמל התימני/Crysis זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:26, 23 בפברואר 2008 (IST)

אני חושב שהערך בשל מאוד, וראוי שיעבור הגהה ועריכה לשונית. מתנדב? ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 00:13, 5 במרץ 2008 (IST)

בתקווה מחר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:16, 5 במרץ 2008 (IST)

מעולה. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 00:18, 5 במרץ 2008 (IST)

ג'ימי סטוארט

הקדמת אותי... ‏ PRRP ■ שו"ת 23:32, 18 בפברואר 2008 (IST)

לא יצא לי לעבוד עליו בקרוב, ולמען האמת עדיין לא עיצבתי בראי עיני תבנית לערך. הרגש חופשי לערוך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:43, 18 בפברואר 2008 (IST)

תודה

על תמיכתך בבחירות. דרור 22:50, 19 בפברואר 2008 (IST)

חזרתי

תוכל ליעץ לי עוד כמה עצות טובות? צ. כשר 15:58, 22 בפברואר 2008 (IST)

מסנג'ר

תתחבר רגע בבקשה. אני צריך לדבר איתך על משהו פרטי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:35, 26 בפברואר 2008 (IST)

אני כבר הולך לישון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:35, 26 בפברואר 2008 (IST)

לחמש דקות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:36, 26 בפברואר 2008 (IST)

מעקב

אני מקווה שאתה עוקב אחר בקשותיו של בראבו123 בדף השיחה של דוד, זאת לאור ההתפתחויות בעבר הקרוב. ‏Gridge ۩ שיחה 00:45, 28 בפברואר 2008 (IST).

זהר היקר

אם אתה רוצה להזהיר אותי מפני עצמי, אל תשאיר מסקאות על גבי פסקאות בדף שיחתי עם הכותרת המעליבה "אזהרה". שלח לי מייל אם אתה חפץ, אני מבקש בכל לשון של בקשה, אל תשאיר לי הודעת בדף שיחתי. אני נמנע מלהתערב בפעילותה של סקרלט, אנא אתה הימנע מלהתערב בפעילותי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:58, 29 בפברואר 2008 (IST)

מסרב לבקשתך - אמשיך לכתוב באשר אמצא לנכון. באם אראה מקרה בו לדעתי פעלת שלא כשורה - אעיר לך ובמידת הצורך אתקן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:01, 29 בפברואר 2008 (IST)

וכפי שכתבתי לך בדף השיחה - לבקשתך שיניתי הכותרת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:01, 29 בפברואר 2008 (IST)

ראה צורת הארכוב של שיחת משתמש:אורי רדלר. מותר למחוק, פשוט קבל את זה. עזוב אותי, ביקשתי יפה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:02, 29 בפברואר 2008 (IST)

חוסר תקינות במקומות אחרים לא מכשיר מקומות נוספים. ואני חושב שאתה מבלבל בין יחסים אישיים לבין העובדה שאנו בוויקיפדיה - כתבתי לך על זה בדף השיחה. אכפת לך אם נרכז הכל בדף אחד במקום בשני הדפים שלנו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:04, 29 בפברואר 2008 (IST)

זה לא חוסר תקינות. מותר למחוק, עכשיו תעזוב אותי. למה אתה סתם מתעקש? כדי לגרום לי להיחסם? חדל מכך ועזוב אותי. כבר ביקשתי שתעזוב אותי 4 פעמים. עזוב אותי. 5. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:05, 29 בפברואר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זהר, גם אם יוני ישחזר, אני מבקש לא תחזיר את הדברים. יוני קרא את דבריך והפיק מהם את לקחיו. אין טעם להמשיך להתגלגל סביב לנושא סחור סחור ולנפח את הנושא לממדים לא טבעיים. דניאל ב. 02:06, 29 בפברואר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דניאל הוציא לי את המילים מהמקלדת. דניאל צבי • שיחה 02:08, כ"ג באדר א' ה'תשס"ח (29.02.08)

אה, אבל הוא כבר שחזר. אני מפסיק כדי שלא ליצור מלחמת עריכה (ולמעשה אתה, ד"צ, ההתנגשות השלישית שלי) שאכן תהיה מיותרת. עם זאת, הדברים יכתבו - אתעקש על זה, שכן הם רלוונטים ביותר לעניינו של יוני. הם לא אזהרה רשמית, אבל הם damn close. מה גם שאני כבר צריך ללכת לישון, אז אחזיר אותם בבוקר.

יוני, נראה שלא הבנת את דברי לעיל - אין מדובר במשהו אישי. אתה באמת צריך להתרחק מדף השיחה של סקרלט, כי ביניכם יש עניין אישי כלשהו. אני לא שונא אותך, לא רוצה שתחסם - הייתי כותב כדבר לכל מי שהיה מתנהג כך. הבקשות שלך, כמו פונות הן אל הרגש, אבל במקרה ספציפי זה - אין אני מערב כל רגש (מלבד אולי תדהמה). נגיד את זה כך - הבקשה שלך שקולה לרצון שלי שהטקסט עליו עמלתי וחשבתי רבות לא ימחק כלאחר יד על ידך. אולי אוסיף על זה אפילו לא יאורכב - אלא יזכה להתייחסות עניינית ממך ומוויקיפדים נוספים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:14, 29 בפברואר 2008 (IST)

אתה לא תחזיר אותם בבוקר. עזוב אותי. פעם שישית שאני מבקש זאת. מה לא ברור כאן? יש לך משהו נגדי? אתה מחפש אותי בפינה? שני משתמשים אמרו לך לעזוב אותי ואתה סתם מתעקש. ביקשתי יפה ממך לעזוב אותי ואתה ממשיך בשלך. עזוב אותי. כמה פעמים אני צריך לבקש? אתה מצפה ממני לעזוב את סקרלט אך אתה בעצמך אינך לוקח את העצה של עצמך - אתה ממשיך להתעקש להפריע ולעצבן. בשביל מה? שתה כוס מים ועזוב אותי לנפשי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:19, 29 בפברואר 2008 (IST)

זהר, אני מאמין שיש בך את גדלות הנפש לכך, ולכן, למרות שברור כשחר שהצדק כאן איתך, אני חוזר על בקשתי לעזוב את הנקודה הזו - היא הקטנה מכל צרותינו. דניאל צבי • שיחה 02:33, כ"ג באדר א' ה'תשס"ח (29.02.08)

כפי שאמרתי - הדברים יכתבו. אני רואה עתה שיוני יצא לחופשת ויקי (אבל הוא כותב כאן?), כך שכמובן שלא אתעקש על מחר. אני חושב שאולי יש להבהיר שהדברים לא נכתבו כל כך עבור יוני כפי שהם נכתבו כדי שיכתבו, וכדי שיכתבו בדף השיחה של יוני. מחאה היא לא עבור הגוף שכנגדו היא מובעת, אלא עבור אלו אשר מביטים בה. בוא נניח את זה על חרב דמוקלס - לו יחזור הדבר - יחזרו הדברים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:41, 29 בפברואר 2008 (IST)

תבנית מחלוקת

שים לב שבתבנית מחלוקת יש אפשרות להכניס הסבר על מהות המחלוקת. רצוי לעשות זאת כדי שהקוראים ידעו על מה המחלוקת ולא יחששו שכל הערך לא נכון. לתשומת לבך, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:20, 2 במרץ 2008 (IST)

אני מודע לאפשרות, פשוט לא מצאתי ניסוח סביר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:59, 2 במרץ 2008 (IST)

רקורסיה רקורסיבית

נא הסבר. תודה, ‏עמיחי 12:39, 5 במרץ 2008 (IST)

רקורסיה כיוון שהמידע כבר מופיע בערך הקצר הזה. רקורסיבית כיוון שזו הפעם השלישית שאני נאלץ להסיר הרקורסיה - ראה גרסאות קודמות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:46, 5 במרץ 2008 (IST)

טוב, תודה. ‏עמיחי 14:16, 5 במרץ 2008 (IST)

אני לא רואה פה רקורסיה :S. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 14:35, 5 במרץ 2008 (IST)

באיזה מהפּה בהם מתרחשת רקורסיה אתה לא רואה פה רקורסיה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:54, 5 במרץ 2008 (IST)

@

‏Gridge ۩ שיחה 00:16, 7 במרץ 2008 (IST).

לאפה

לא צריך סקר בשביל לדעת שלאפה קוטרה כ 30 ס"מ. המידע חשוב כדי להבדילה מהפיתה לדוגמא. שנילי • שיחה 23:49, 7 במרץ 2008 (IST)

המידע הוסר לאחר שהושמנו ללעג בגינו באחד הירחונים, והלעג הוא צודק - אני מבין כי אתה או פלוני אלמוני שהוסיף המידע בדק עם סרגל ומצא שהלאפה שלו היא בקוטר 30 ס"מ, אבל מדובר בקביעה לא סבירה - הרי אין ספר חוקים ללאפות. חיימון עושה לאפות של 30, אצל שמש הן 25, סעידה בכלל עושה לאפות של 40... אם כל מה שברצוננו להגיד הוא שהלאפה גדולה מהפיתה - ניתן להגיד זאת ללא נקיבה במספר שרירותי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:07, 8 במרץ 2008 (IST)

זהר, לא צריך להגזים, לא מדובר במדע טילים והדיוק אינו חשוב, מה שחשוב זה לתת לקורא את תחושת הגודל ולכן ישנה התוספת "כ". אבל באמת מאוחר מידי לדון בשטות כזו. שנילי • שיחה 00:19, 8 במרץ 2008 (IST)

אם הדיוק לא חשוב - אז לא צריך לתת מידה מדויקת או מקורבת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:21, 8 במרץ 2008 (IST)

שיווק רב שכבתי

בתור מי שעוסק בתחום, וקרא ולמד הרבה מאוד על תחום זה טרם החלטתי להתעסק בו אני מבטיח לך שאני יודע עליו יותר ממך ויותר מכל מי שמחליט לבטל את העריכות שלי תוך הסתמכות על אפס ידע ומאה אחוז דעה אישית. אין לי שום כוונה לקדם אינטרסים, הכוונה היחידה שלי היא שהערך יהיה אובייקטיבי ויוצגו בו גם דיעות בעד שיווק רב שכבתי. טרם התחלתי לערוך את הערך, הוא היה מוטה לחלוטין נגד שיווק רב שכבתי, ואם אתה אדם אובייטיבי, אני בטוח שזה איננו מצב אותו אתה מוכן לקבל בויקיפדיה. בכל פעם שאני רושם משפט אחד בעד שיווק רב שכבתי, הוא נמחק בתוספת הודעות זועמות. אם היית רוצה לשמור על אובייקטיביות כפי שאתה טוען, היית מבין שניתן גם להכניס משפטים ודיעות בעד דברים שאתה לא מאמין בהם (ואני בטוח שאין לך עליהם טיפה של מושג ולא קראת ספר אחד בנושא). בדיוק כמו שמותר להכניס דיעות נגד, מותר גם להכניס דיעות בעד. ארז גרנד - שיחה 06:28, 9 במרץ 2008 (IST)

לא כל כך משנה לי כרגע האם בתרומתך הייתה איזושהי תרומה לערך - על אף שאני יוצא מנקודת הנחה שכן - אבל אופן ההתנהלות הכללי שלך סביבו, הוא כפי שכתבתי והתוצאות שיבואו בעקבותיו - הן כפי שכתבתי. גם הודעתך זו מעליבה ביותר, אבל אפסח עליה. אנא המשך הדיון, אם בזה רצונך, בדף השיחה שלך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:26, 9 במרץ 2008 (IST)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה

שים לב כי לאור אי הבהירות בין התנגדות לטכנולוגיה החדשה או ההתנגדות לעיצוב החדש, הוחלפה אפשרות ב' לאפשרות ב' - בעד הטכנולוגיה של הסרגל החדש אך נגד עיצובו. תוכל לקרוא גם את הנימוקים לאפשרות בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה#החלפת אפשרות הצבעה. אודה לך אם תעיין שם ותשקול את הצבעתך בהתאם. תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' באדר ב' ה'תשס"ח • 10:00, 9 במרץ 2008 (IST)

ניטראליות היא דו-סטרית?

לפני זמן לא כה רב בשם הניטראליות וכו' התנגדת וכו' דרשת וכו' חסומת וכו' לא ארד לכל הפרטים, לבסוף הצעת לי להפנות כל כוחי בתלמוד תורה (מצווה) ולהירגע. אתה רוצה לראות מה קורה שם (גם בשיחה) וללמד אותי ניטראליות מה היא? עדין לק"י - שיחה 16:04, 9 במרץ 2008 (IST)

אכן, ידידנו הוותיק שב מן הכפור, וללא לבזבז זמן חזר לקדם את האג'נדה שלו. הנה למשל עריכה טרייה מהיום. מכיוון שהוא מצפה לתשובתך (ו/או לדניאל צבי), ראיתי לנכון להפנות את תשומת לבך לזה. בברכה - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 18:11, 9 במרץ 2008 (IST)

אני עוקב אחריו במילא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:13, 9 במרץ 2008 (IST)

תודה אלמד וישתמש, אך בטרם למדתי, וראיתי רמז מאשים וחייב לציין שלפני עריכה זו אשר הציג לך המציג ניסיתי לקבל תשובה עניינית מעורך קודם כאשר קיבלתי עלבונות מרומזים או לא קבלתי כלל- עשיתי על דעתי. על כל פנים כאת הערך "מוזן" לדעתך?

הערך תחת טיפולו של נת- ה-. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:09, 9 במרץ 2008 (IST)

סלח לי ממש לו מבין מה שייכת כאן עצתך. בעבר התלוננו עלי בשיחה שלך ולא באף מקום אחר. כעת אני מתלונן. אלא אם כן תשובתך היא- לך זה מגיע. הינו- יחס עלי אינו "ניטראלי" ולא "מוזן"? כאמור, אני השתדלתי לנהוג זהירות יותר בטרם עריכה כלשהי ללבן עניין אם בעל העריכה הקודמת. והעריכה אשר הציג לך המציג, שכח לציין שהיא לאחר ניסיון ליבון מזה הסוג ראה בשיחתו שם גם תראה שאיני ראשון שמבקש אותו עורך להפסיק לתקוע קישורים לישיבתו. זה אבל כסף קטן. מה שהולך עתה בערך תלמוד תורה (מצווה) לא יודע איך "זה" נקראה בכלל. אך "זה" הולך בשתי שלבים: 1. מחיקת מקורות של טיעון והצמדה {{מקור}}2. מחיקת טיעון בהעדר מקור. השווה גרסה אחרנה הקיימת אם גרסתו אחרונה של יאיר ח. ותומר לי איזון מה הוא.סלח לי דברי הם לא התקוטטות, הם כולם מותר לי להתגונן. אני מצפה להתערבות רצינית יותר. הוא מבחינתו מוכן שאני אפסיק "להתקוטט" והוא המשיך בשיכתוב . עדין לק"י - שיחה 19:46, 9 במרץ 2008 (IST)

כתבתי את אשר היה לי לכתוב - הדברים שאתה ויצחק כתבתם היו לא סבירים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:01, 9 במרץ 2008 (IST)

עזוב את יצחק, אני לעזבתי, ויכתוב כל דבר מעליב שירצה, אך הבט בתוך הערך. זה איזון? השווה עם גרסה אחרונה של יאיר ח. ותומר לי שזה נקרא איזון כדי שאני אדע איזון מהו עדין לק"י - שיחה 21:00, 9 במרץ 2008 (IST)

הערך תחת טיפולו של נת- ה-. אין לי עניין נכון לעתה בערך זה, חדל להטריד אותי בעניינו, ואין זו הזמנה להתחיל להטריד את הכותב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:06, 9 במרץ 2008 (IST)

דבריך "שניכם חורגים מכללי ההתנהגות" מועילים כהצהרות או"ם "אנו מתנגדים לאלימות משני הצדדים". תומר לי במה אני חורג. תודה. עדין לק"י - שיחה 08:32, 10 במרץ 2008 (IST)

בדבריך אליו. אין לי כוונה לחזור על הדברים. כתבת משפטים קצרים מאוד בשיחה:תלמוד תורה (מצווה), לא צריך להיות קשה מדי עבורך לאתר בהם את הבעייתיות. אנא חדל מלהטריד אותי בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:37, 10 במרץ 2008 (IST)

עברתי בשקידה במקום אשר ציינת. צער לי, לא מצאתי דבר "חריג"- כל דברי בעלי אופי מצטדק ומתגונן בו בזמן שדברים כלפי הם תובעניים ותוקפניים. בקשר לבקשתך- לא נראה לי שאתה בעמדה לבקש כן. אתה זה שפנית עלי עם שיעורי ניטראליות. נאה דורש, נאה מקיים. עדין לק"י - שיחה 19:48, 11 במרץ 2008 (IST)

שלומות

חשבתי שתרצה לבדוק את זה. בברכה, Arimis • שיחה 16:23, 13 במרץ 2008 (IST)

מכיר, ודאי שמכיר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:01, 13 במרץ 2008 (IST)

חופשיי הגליל

אתה בטוח שהארגון הזה קיים??? יש לך הוכחות? ראיתי ששחזרת עריכתי, אבל גם בציבור המוסלמי טוענים שהוא לא קיים... אנא נמק... קוני למל • י' באדר ב' ה'תשס"ח • 22:45, 16 במרץ 2008 (IST)

האם שמת לב מה הסרתי ומה הנימוק? לא התייחסתי לשאלת קיומו של הארגון ואם כבר אתה מתעקש לקרוא דברים שכאלה מתוך פעולתי - הרי שהיא קרובה יותר למה שאתה אומר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:26, 16 במרץ 2008 (IST)

שיחת תבנית:הידעת? 29 בפברואר - סדרה 2

התוכל לחוות דעתך שם בנושא הניסוח ומבנה הידעת? תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באדר ב' ה'תשס"ח • 17:07, 19 במרץ 2008 (IST)

בקשה לביטול הרשאתך

בהתאם לנוהל ביטול ההרשאה, אני מעלה כנגדך הצעה לביטול הרשאתך כמפעיל בויקיפדיה. בהתאם לנוהל, בעוד שבוע מהיום תפורסם ההודעה לגבי כך בלוח המודעות. הסיבות בגינן אני מעלה את ההצעה כנגדך, הינן:

• ראשית, לאחר שחילקת לי הוראות, השתמשת במשפט "אינך בעמדה לחלק לי הוראות". ויקיפדיה הינו אתר חופשי ולא יתכן כי תראה בו אתר בו יש אנשים במעמדות שונים, ותתנשא כלפי אלו אותם אתה חושב לבני מעמד נחות משלך. כולם באותו מעמד.
• שנית, שימושך אך ורק באיומים וחסימות, ללא מתן ולו תשובה אחת לשאלה מה לא ביצעתי בסדר.
• שלישית, בהתאם למה שרשמת בדף השיחה של הערך "שיווק רב שכבתי" ניתן לדעת בוודאות מהי עמדתך בנושא. לא יתכן כי תשתמש בכוח כנגד אנשים בעלי דיעה שונה משלך, ואפילו לא תזהיר אדם שמתנהג ומדבר בדיוק באותה צורה ואופן כמו שאני דיברתי, אולם עמדתו היא כמו עמדתך. ארז גרנד - שיחה 17:57, 20 במרץ 2008 (IST)

אנא המצא מראה מקום היכן השתמשתי בהרשאות המפעיל שלי בעניינך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:17, 20 במרץ 2008 (IST)

ובמחשבה נוספת - ארחיב:

1. לא חילקתי לך הוראות, אפילו השתמשתי במילה "עצה". הזהרתי אותך כי המשך התנהגותך באופן שכזה יביא לחסימתך. לאחר שתקפת אותי ואחרים בהתבטאויות שאינן נאותות - ביקשתי ממפעיל אחר בדף הבקשות לחסום אותך, שכן הרגשתי שאכן אינני עוד אובייקטיבי מספיק לבצע החסימה. לפיכך - לא ניצלתי את הרשאותי בקשר אליך, ופעלתי כמשתמש מהשורה. כדי להסיר הרשאות, עליך לנמק תחת אחת מהסיבות המפורטות בדף הנוהל - משלא עשית זאת - אינך יכול לפתוח בנוהל.
2. הסברתי לך באריכות באזהרה המקורית את הבעיתיות שבהתנהגותך. לאחר שהתחלת לקרוא לי "בריון" ושאר מטעמים - הסרתי המעקב מדף השיחה שלך מתוך חוסר רצון עז לדבר עימך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:27, 20 במרץ 2008 (IST)

ארז גרנד, אינך יכול לפתוח הצבעה, לא רק מפני שכפי שציין זהר הוא לא עשה שימוש בסמכויות מפעיל, אלא כי אתה עצמך עדיין אינך יכול כלל להצביע. סקרלט • שיחה 21:51, 20 במרץ 2008 (IST)

ארז גרנד: משתמש כמוך, העוסק בלי בושה בקידום אינטרסים אישיים בערך בודד, וגורם לבזבוז זמנם היקר של משתמשים תורמים רבים מדי, צריך היה להחסם מזמן. אל תניח שאתה יכול להפעיל את כללי ויקיפדיה כדי לגרום עוד נזק. עוזי ו. - שיחה 21:53, 20 במרץ 2008 (IST)

לעוזי, למה באמת הוא לא חסום מזמן? אולי כדאי לפתוח על זה דיון בדף הבירורים, על אי שימוש בהרשאות מפעילים. יוספוס • שיחה 22:06, 20 במרץ 2008 (IST)

• אנשים הרושמים לגבי שיווק רב שכבתי את המילה פירמידה - הם אלו המקדמים אינטרסים אישיים וכופים את דעתם. זוהי אינה עובדה ואין לרשום זאת בויקיפדיה. זה הדבר שהרתיח אותי כשקראתי לגבי הערך בויקיפדיה ואותו אני רוצה לשנות על מנת שיהיה ערך נכון ויהיו בו רק עובדות. אשמח אם יהיו בו גם דיעות של אנשים משני הצדדים לגבי הערך אבל זה כבר נושא אחר.

• אין זה משנה כלל וכלל האם זהר חסם אותי בפועל או ביקש זאת ממישהו אחר. הסיבה בגינה אני מעלה את הרשאתך להצבעה היא "התנהגות המצדיקה חסימה רגילה", לפי "כללי התנהגות בין חברי הקהילה". משתמש אשר חושב שהוא במעמד גבוה מאשר משתמש אחר, איננו מראה התנהגות לגיטימית ועל כן איננו ראוי לתפקד כמפעיל מערכת.
• אעלה את הנושא להצבעה בין חברי הקהילה והם יחליטו עם מי לדעתם הצדק. הויכוח ביננו כאן מיותר ארז גרנד - שיחה 22:02, 20 במרץ 2008 (IST)

כיוון שאתה מצוי בסכסוך פעיל עם זהר וכיוון שאין לך זכות הצבעה אתה לא יכול להעלות הצעה לביטול הרשאה. אלה הכללים. לגופו של עניין, אני מסכים את זהר בנוגע לשיווק רב-שכבתי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:04, 20 במרץ 2008 (IST)

אני מסכים עם ארז גרנד בדבר אחד: הויכוח פה מיותר לחלוטין. לא יתכן להתדיין ברצינות עם אדם ששיטתו התקפות אישיות על כל אחד שבא איתו במגע. עיינו בדפי השיחה שלו, של הערך, ושל כל שאר הנוגעים בדבר. אין טעם אפילו להסביר לו, ברוקולי, למה הוא לא יכול לפתוח הצבעה לפי החוקים. החוקים נועדו למי שמקיים אותם; המדיניות כלפי משחיתים אלימים ברורה מאד. יאיר • שיחה 22:13, 20 במרץ 2008 (IST)

יאיר, אמרתי את זה רק למען הפרוטוקול. אני סומך על המפעילים שידעו לטפל במצב שנוצר כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:17, 20 במרץ 2008 (IST)

המדיניות כלפי משחיתים אמנם ברורה, ההבדל הוא שאני אינני משחית. אני רק מנסה לגרום לערך להיות נכון ולא מוטה על ידי דיעות. רשימת שיווק רב שכבתי כפירמידה היא דיעה לכל דבר. לא משנה אם זו הדיעה בה אתם תומכים או לא, עדיין זו דיעה. תסכימו איתי שהכנסת דיעות לויקיפדיה היא, היא ההשחתה עצמה. אולם נוח לכם להשאיר אותה שם, כיוון שהיא משתלבת היטב עם דעתכם. אשמח אם כל אחד מכם שיוצא כנגדי, ירשום שם של ספר אחד בלבד, אותו הוא קרא בנושא השיווק הרב שכבתי, ושלאחר קריאתו ולמידתו הוא עורך את הערך. ארז גרנד - שיחה 22:26, 20 במרץ 2008 (IST)