שיחת משתמש:Rotemliss/ארכיון דצמבר 2005

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו בשיחת משתמש:Rotemliss. דיונים חדשים יש לקיים בדף הדיונים הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

תבניות כישורי שפה

כרגע תבניות של כישורי שפה בוויקיפדיה עברית די מבולגנות. הצבעים לא עקביים, חלקן מיושרות לכיוון הלא נכון, והקישורים מתוכן לא תמיד מובילים למקום הנכון.

סידרתי את User ru וחלק מ-User en, אבל זה קצה הקרחון.

מצאתי שאם פשוט מעתיקים את התבנית, למשל מ-w:Template:User en לתבנית:User en ומשנים את אחד הקישורים מ-"English language" ל"אנגלית" (או מ-"French  language" לצרפתית וכו') אז היא פשוט עובדת כאן בלי צורך בסידור יישור וכיו"ב. אפשר אפילו ליצור דפי הפניה (English language -> אנגלית וכיו"ב), ואז לא צריך לשנות בהן כלום, אבל זה אולי קצת בעייתי רעיונית.

האם יש דרך יעילה (בוט?) להעתיק את כל התבניות האלה מוויקיפדיה האנגלית הנה?--אמיר א. אהרוני 16:42, 17 דצמבר 2005 (UTC)

מעניין, כרגע עבדתי על מערכת שתאפשר תחזוקה יעילה בהרבה של התבניות השונות לכישורי השפה. המערכת מודגמת בארגז החול שלי. (רק הערה - לא להיבהל מהדפים הרבים. יש שכוללים 3 תווים, יש שכוללים 6, יש - מילה, יש - משפט, והשאר הן מעטות ואין צורך לשכפלן. ואחרי הכל, מהו מספר דפים לעומת קלות תחזוקה והכללה של הדפים, בדומה לוויקיפדיה האנגלית? בדף המשתמש המודגם מצוין הקוד הפעוט שיש להכליל (במציאות זה יהיה פחות, שכן כאן נאלצתי לכלול את כל שם הדף הארוך) כדי שמשתמש הקצה ייהנה מהפונקציונליות. זה עובד חלק יותר, עם כיווניות נכונה, וכן הלאה.) - – rotemliss – שיחה 19:55, 17 דצמבר 2005 (UTC)

מגניב. נמשיך בדף השיחה שלך.--אמיר א. אהרוני 22:59, 17 דצמבר 2005 (UTC)

---

טוב, אז אם יש מישהו שמתעסק ומנוסה יותר ממני, אז אני אשמח לפחות לשתף פעולה. החלטתי להעלות את דרגת ההשתתפות שלי בוויקיפדיה, מקווה שאוכל לעזור ולא להפריע.

נושאים שעלו לי בראש - בטח גם לך, אבל תמיד טוב לרשום:

1. רצוי מאד סינכרון מול התבניות האנגליות.
2. הצבעים צריכים להיות אחידים. כרגע, בתבניות האנגליות הצבעים אחידים (לפחות אמורים להיות) לפי רמות הידע. מקובל עליי. הבעיה היא שבכל תבנית הצבע מופיע המספר RGB ואם תהיה, למשל, החלטה שצבע-הרקע של שפת-אם יהיה לבן (יש על זה דיון בדף השיחה שם צריך יהיה לשנות את זה בכל מקום. כלומר אין משתנים, אין פרמטרים. ממש צרה.
3. כרגע בכל תבנית כזו יש שלושה קישורים: 1 - מקוד השפה לערך על אותה שפה בוויקיפדיה המקומית; 2 - משם הרמה אל הקטגוריה של הדוברים באותה רמה; 3 - מהשם המלא של השפה אל הקטגוריה של כל דוברי השפה. לא כל-כך אינטואיטיבי. לדעתי שם השפה המלא צריך להפנות לערך על השפה, והקוד צריך להפנות לכל דוברי השפה.
4. הטקסט שמתאר את רמת הידע כתוב באותה שפה שעליה מדובר, שזה, כמובן, מגניב, אבל בעייתי כי מי שלא יודע אותה לא בטוח שיבין במה מדובר. גם הקוד לא תמיד עוזר (אי אפשר לצפות מכולם לדעת ש-de זה גרמנית).
5. הרבה משתמשים מדברים בכמה שפות ורצוי לאחד את כל תיבות המידע במקום אחד מסודר. בעברית יש לנו בשביל זה את {{כישורי שפה}} ו{{כישורי שפה2}} ובאנגלית יש את כל ה-{{babel-N}} (1, 2, 3, 4 וכו') שעושים את זה. וזה אפילו עובד. וכשעושים את זה בעברית, זה בקסם (עוד לא הבנתי לגמרי איזה קסם בדיוק) גם עושה כיוון נכון - בהנחה שלא "תיקנו" את תבנית ה-User xx. דווקא כשמתקנים את הכיוון ברמת התבנית הבודדת, אז הכיוון מתהפך כששמים אותה בדף המשתמש. בלגנים.
6. אני יודע Perl טוב (לא אתפלא אם גם אתה). קל מאד לעשות ב-Perl מחולל תבניות כזה ברגע שאוספים את כל המשפטים בכל השפות השונות. ואז כשיש שינויים שחלים על כולם, אפשר לחולל את הכל מחדש.

אוקצור - הרבה מחשבה. האתם מכאן נתחיל את המהפכה שתשפר גם את התבניות האנגליות? אשמח להשתתף בפרוייקט החביב הזה. כבר לא פעם אנשים הגיעו אליי דרך זה שהייתי רשום בקטגוריות של דוברי השפות ואז הבנתי שהתבניות האלה טובות לא רק בשביל לקשט את דף המשתמש ולהתרברב שאני יודע שש שפות.--אמיר א. אהרוני 22:59, 17 דצמבר 2005 (UTC)

ובכן, תגובות לנקודות שהעלית:

1. אני לא חושב שסינכרון אמיתי אפשרי, אבל ניתן לעשות זאת קל לתחזוקה ואפשרי לסינכרון בלי לעבור על אלפי תבניות.
2. כך זה במערכת שהכנתי.
3. מממ... תמיד אפשר לשנות את זה בתבנית הראשית.
4. כאן נכנס לתמונה הקישור לשם הערך בוויקיפדיה המקומית. חוץ מזה, ודאי תסכים איתי שאין למי שלא יודע את השפה עניין מעשי רב ברמת ידיעת השפה של האחר...
5. ה"קסם" הוא פשוט היפוך סדר התאים: ב-LTR מופיע קודם קוד השפה, ואילו ב-RTL מופיע קודם הטקסט - וכשהכיווניות של הטבלה הכללית (שבתבנית כישורי השפה הכללית) היא LTR, התאים מופיעים משמאל לימין. במערכת שהכנתי, יש דף "כיווניות" לכל שפה, ומגדירים אותו בשורת השפה.
6. אני דווקא לא יודע Perl, אבל בהחלט נראה לי שניתן יהיה לבנות כך תבניות. הבעייה היא שגם ב-Perl, צריך יהיה לעצב מחדש את כל התבניות של כל השפות בכל רמה - ואחר כך גם להעלותן לשרת... בקצרה, ניתן לחולל את התבניות בשפת Perl, אבל אני חושב שעדיף לחולל תבנית כללית שניתן לשנותה בכל עת ללא צורך ב-Perl, וכן בטקסט גמיש של שפות רבות, שניתן לשנות את עיצובו בתבנית הכללית.

– rotemliss – שיחה 10:24, 18 דצמבר 2005 (UTC)

עוד הערה - שמות הקטגוריות. כדאי שהן תהיינה במסגרת כזו: קטגוריה:כישורי שפה he לכל מי שציין את רמתו בעברית, קטגוריה:כישורי שפה he-N לכל דוברי העברית כשפת אם, קטגוריה:כישורי שפה en לכל מי שציין את רמתו באנגלית, וקטגוריה:כישורי שפה en-3 לכל מי שרמתו באנגלית 3. – rotemliss – שיחה 13:22, 18 דצמבר 2005 (UTC)

במחשבה שנייה, כדאי שרק מי שיודע את השפה ייכלל בקטגוריה הראשית, ולא מי שציין 0 - כלומר, שאינו יודע את השפה. – rotemliss – שיחה 15:11, 18 דצמבר 2005 (UTC)

תבניות

שלום רותם, שמתי לב שאתה עובר באופן שיטתי על התבניות ורציתי להעיר שאין לשנות את תוכנן, אין מבחינת ניסוח או מגדר. שנית, מאז שטיפלת בתבניות מופיע רווח מוזר לפני החתימה, התוכל לסדר זאת? תודה, דורית 20:00, 24 דצמבר 2005 (UTC)

לא הבנתי על איזה רווח לפני החתימה מדובר. איפה הוא מופיע, ואחרי שטיפלתי באיזו תבנית? – rotemliss – שיחה 20:25, 24 דצמבר 2005 (UTC)

כאשר יש רווח מיותר בתחילת שורה, מופיע מן ריבוע ורוד משונה. כעת, כל פעם שאני חותמת אחר התבניות ששינת זה מופיע, אנא סדר זאת. דורית 00:05, 25 דצמבר 2005 (UTC)

תוכלי לקשר לדף שבו זה מופיע? ייתכן שמדובר בבעייה נקודתית. – rotemliss – שיחה 14:33, 25 דצמבר 2005 (UTC)

כבר מצאתי את הדף - שיחת משתמש:217.132.167.90. ובכן, זה אכן מה שחשבתי. אתקן זאת עוד מעט. – rotemliss – שיחה 14:43, 25 דצמבר 2005 (UTC)

אני מבקש ממך לא לערוך תבניות כלל. אם אתה רוצה, אתה מוזמן להוסיף הערות או הוראות שימוש בדף שיחה בלבד. אני מקווה שלא עברת על יותר מידי תבניות - אני צריך עכשיו לעבור עליהם ולתקן אותם. Yonidebest Ω Talk‏ 22:59, 24 דצמבר 2005 (UTC)

אוי מיי גוד - מה בדיוק ניסית לעשות עם תבנית:מיון?? לי זה נראה כמו בלאגן אחד גדול. תראה מה קרה בערך שפיפון - קטגוריה נכנסה לשם באמצע התבנית. אין לשנות תוכן של תבניות מבלי לבדוק מה ההשפעה של השינוי במספר ערכים. Yonidebest Ω Talk‏ 23:06, 24 דצמבר 2005 (UTC)

אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. דווקא בדקתי את הדברים כמה שרק יכולתי, ורק תיקנתי דברים. אני רואה שעיקר הבלגן הוא סביב תבניות האזהרה, ולכן אתייחס אליהן כאן. ייתכן שכמה עריכות שלי היו שנויות במחלוקת, ואני מודה שהייתי צריך להתייעץ לפני שעשיתי אותן; אבל תיעוד התבנית בתוכה לא משפיע עליה, ולא היה צורך בשיחזור גורף (למשל, בתבנית:אזהרה שיחזר גילגמש, הידוע ממעברי על הארכיון כוויקיפד נוקשה למדי בשמירת הכללים (ואני לא אומר את זה לרעתו), רק את הניסוח, שבאמת הייתי צריך להתייעץ לגביו, ואילו אתה שיחזרת את הכל כולל הכל), הכולל שינויים טכניים אך נחוצים שעשיתי. - בכל אופן, אני אעשה שוב את השינויים הטכניים הקלים שעשיתי (שמוסיפים לאחידות התבניות וכן הלאה, ושבאמת לא היה צורך למחקם), ורק אעלה לדיון את ההצעות שלי בנוגע לשינויים ששיחזר גילגמש.

עד כאן בנוגע לתבניות האזהרה. עברתי גם על התבניות הכלליות (ואני מתכוון כאן רק לדפי המשנה הישירים של הקטגוריה) כדי לעשותן תואמות יותר, יצרתי את קטגוריית תבניות הארגונים הבינלאומיים והאחדתי את העיצוב שלהן (ולבסוף היה העיצוב זהה כמעט לחלוטין לזה שהיה טרם עבודתי על התבנית), והאחדתי ושיפרתי את תבניות החודשים. כפי שתוכל לראות אם תסקור את השינויים, השיפורים שם היו טכניים בלבד הפעם, והקפדתי לבדוק כל שינוי.

ולבסוף נגיע בדילוג קליל לתבנית:מיון שכל כך התלוננת עליה. ובכן, ה"בלגן" מצוי בפריט אחד בלבד: הוספתי קישור לקטגוריית המיון באם מדובר, למשל, במשפחה (רשימת הסוגים, למיטב זכרוני) או בסוג (רשימת המינים, אם אני זוכר נכון). בחלק מהתבניות הייעודיות (שאיחדתי) היה קישור כזה, ובחלק לא. הוספתי את הקישור לקטגוריה לכולם, אבל מסתבר שהיה צריך לעשות גם שינוי בערך עצמו: שם הקטגוריה, שהוא שם המיון, היה מודגש, וזה שונה במיוחד בערכים המקשרים לתבניות שבהן כן הוסיפו קישור לקטגוריה. בכל אופן, עד שבוט יעבור על זה אי אפשר יהיה להשתמש בקישורים לקטגוריות, ולפיכך צריך להסיר את הקישורים לקטגוריות בתבניות שבהן לא היו קישורים כאלה. דווקא בדקתי את התבנית, אבל לצערי זה נעלם מעיני. אבל מכאן ועד "בלגן" המרחק רב.

ולבסוף, אני לא מבין מדוע לא לשפר תבניות. אני אהיה זהיר כפליים מהיום, אבל לא לשפר תבניות שעיצובן מרושל, או אפילו לשפר שיפורים טכניים קלים כדי לעשות את החיים של המשתמשים בתבניות קלים יותר, אם בודקים ובודקים ושוב בודקים את השפעת השינוי? מדוע ולמה? – rotemliss – שיחה 14:33, 25 דצמבר 2005 (UTC)

שלום,
תבניות הן דבר מאוד רגיש ואין לשנות את תוכנן ללא דיון. במיוחד לא תבניות שנוגעות לערכים כמו תבנית המיון. שיפורים טכניים אכן אפשר לעשות ללא דיון, אבל עדיף לעשותם בארגז חול על מנת להימנע מהבעיות שנוצרו בעת עריכת תבנית המיון. גילגמש • שיחה 14:36, 25 דצמבר 2005 (UTC)

תודה על ההערה, מעתה אדון בנוגע לשינוי התוכן. אשר לשיפורים טכניים, אכן אעשה כן כשהשינויים יהיו שינויים גדולים כפי שהכנסתי לתבנית המיון. – rotemliss – שיחה 14:39, 25 דצמבר 2005 (UTC)

אני שמח לשמוע שזה רק דבר אחד קטן שפספסת, ושבדקת מספר ערכים הקשורים לתבניות שערכת. כמו שגילגמש אמר - לשנוח ניסוח ותוכן - זה רק בדף שיחה. שינויים טכניים אתה יכול לעשות, אבל ראוי להסביר מה עשית בדף שיחה אם מדובר בשינוי/שיפור מהותי. אני מבקש ממך להסיר את כל ההסברים שהכנסת לתבניות עצמם, ולהכניס אותם לראש דף השיחה. כן, אני יודע שזה לא משנה מבחינה טכנית, אבל דף התבנית לא מיועד להסברים - דף השיחה מיועד להסברים. לגבי התבניות שאיחדת - איחוד של תבניות גם דורש דיון. בקש מנדב, מפעיל הבוט, להחליף את התבניות המיותרות. מצטער על המילה "בלאגן" - השעה הייתה מאוחרת. בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 15:00, 25 דצמבר 2005 (UTC)

התחלתי להעביר את המידע שכתבת בתבניות עצמן לדף שיחה אבל אני רואה שערכת תבניות רבות. הגעתי עד תבנית:מחיקת תמונה (לא כולל). מה שצריך לעשות הוא:

1. להוציא את הוראות השימוש ולהעבירם לדף שיחה.
2. להסיר את תגיות includeonly.
3. להעביר את הקטגוריה שבתוך ה-noinclude לראש התבנית.
4. לוודא שאחרי המילה האחרונה בתבנית יש תגית שבירת שורה ואין שורה ריקה נוספת אחריה.
5. לוודא שהתבנית עדיין נראית בסדר ע"י כתיבת {{שם התבנית}} ~~~~ בדף מסוים וללחוץ על תצוגה מקדימה.

אני באמת שמח לראות שהשקעת בהסברים והכל, זה לא הולך לאיבוד, זה רק עובר לדף שיחה. זה לא הרבה לעשות, פשוט אני סיימתי את העבודה וצריך לחזור הבייתה... אם תרצה שאני יעביר חצי ואתה חצי, תודיע לי ואני אני אתחיל מהסוף ואתה מההתחלה עד שנגיע לאמצע... בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 15:27, 25 דצמבר 2005 (UTC)

ובכן, אעביר את המידע לדף השיחה. אגב, פתחתי דיון בנושא, שכן נראה לי שהגיוני יותר לכלול תיעוד, אבל בינתיים אעביר את התיעוד לדף השיחה. – rotemliss – שיחה 15:50, 25 דצמבר 2005 (UTC)

תבנית מוגן

מה המטרה של תבנית התנאי שהוספת? Yonidebest Ω Talk‏ 13:38, 26 דצמבר 2005 (UTC)

כוונתך לתבנית:קטגוריה בתבנית? אם כן, מטרתה מצוינת בדף שלה. (אם ההסבר שם לא ברור, אבהיר אותו.) – rotemliss – שיחה 13:41, 26 דצמבר 2005 (UTC)

א. מאוד לא ברור לי מה התבנית שציינת עושה. ב. נהוג לכתוב שמות פרמטרים בעברית. האם ניתן לשנות את זה? Yonidebest Ω Talk‏ 14:52, 28 דצמבר 2005 (UTC)

1. ועכשיו? ניסיתי להבהיר קצת את הפתיח.
2. ייתכן שניתן לשנות את זה, אך זה לא פרמטר רגיל, אלא פרמטר שמיועד למקרים מיוחדים (שבהם רוצים להראות איך התבנית נראית, אבל לא להכליל את הדף בקטגוריה - זה "תפור" על דפי רשימת התבניות, למשל, למרות שטרם הוספתי אותו לשם, וכן לתיעוד התבנית הכולל דוגמה, איפה שלא יהיה) ואולי עדיף לכתוב אותו באנגלית. בכל אופן, תוכל לשנות אותו אם תרצה, למרות שיש כבר די הרבה מופעים שלו. – rotemliss – שיחה 14:57, 28 דצמבר 2005 (UTC)

אבקש מנדב לשנות המילה לעברית. Yonidebest Ω Talk‏ 23:55, 2 ינואר 2006 (UTC)

שחזור

שלום רותם. האם אתה כותב את הטקסט "שוחזר מעריכות של... לעריכות של..." ידנית בכל שחזור? אם כן, זה מיותר. זה טקסט סטנדרטי שהמערכת נותנת כשמפעיל מערכת משתמש באופציה של שחזור מהיר, אבל כשעושים שחזור ידני מספיק לכתוב 'שחזור' בשורת התקציר. נדב 10:19, 29 דצמבר 2005 (UTC)

יצרתי אתמול סקריפט Greasemonkey המאפשר לי להשתמש בדף העריכה (שנפתח בחלון חדש ונשלח אוטומטית) כדי לשחזר את הערך במהירות (בדומה לאופציה הניתנת למפעיל המערכת, אך למקרים שונים: אם עשיתי בטעות שינוי בתבנית ששובר אותה, אני צריך לשחזר אותה במהירות לפני שאנשים ייתקלו בתבנית השבורה בערכים שבהם היא מוכללת), כקיצור של פעולות שכרגיל הייתי מבצע ידנית. הכנסתי את הטקסט לסקריפט כתקציר ברירת המחדל כדי להבהיר מהו השחזור. – rotemliss – שיחה 10:27, 29 דצמבר 2005 (UTC)

התעוררות ממשקית

רותם שלום, יש התעוררות-זוטא בעניין ממשק גרפי לוויקימילון בקהילת הקוד הפתוח - הפעם בדמות הצטרפות למיזם לימון. האם תוכל בבקשה לעזור ולענות לשאלה שפורסמה בוויקימילון כאן (ואולי ראית גם את ההודעה המקורית בווטסאפ). בתודה מראש, אמיתי 16:36, 30 דצמבר 2005 (UTC)

בשביל מה?

היי,
בשביל מה אתה משנה את התבניות? לא שיש לי ביקורת, להיפך כל המתקן הרי זה משובח, השאלה היא בשביל מה. הרי זה עבד גם מקודם. גילגמש • שיחה 11:38, 31 דצמבר 2005 (UTC)

האם מדובר על כל התבניות ששיניתי בשבועיים האחרונים, או רק על תבניות הקצרמר ששיניתי לאחרונה? – rotemliss – שיחה 11:42, 31 דצמבר 2005 (UTC)

גם וגם. גילגמש • שיחה 11:43, 31 דצמבר 2005 (UTC)

ובכן, ישנם שיפורים טכניים קלים לקוד (אשר להם אני קורא "ניקוי הקוד"), בעיקר לטובת עורכי התבניות שלא ימצאו את עצמם מוצפים בקוד מיותר, וכן למען מהירות הורדת הדף, ותקינות התבניות. זה עניין שולי למדי, ופחות או יותר אסטתי.

ישנו עניין יישום התבנית קטגוריה בתבנית, כדי לנקות את הקטגוריות (שהתבניות מכלילות בהן אוטומטית את הדפים) מדפי הדגמה של התבניות.

כמו כן אני מכניס את הקטגוריות לקטגוריית התבניות, ובמיון הרצוי, כדי שקל יהיה למצוא אותן ולהשתמש בהן. תיעוד התבניות (בתוכן או בדף השיחה, שכן עדיין לא התקבלה החלטה בנושא) נועד למטרה דומה.

ואשר לשינויים האחרונים שלי בקטגוריות הקצרמרים, הן נועדו ליצירת אחידות והוראות מתאימות להוספת הקצרמר. – rotemliss – שיחה 11:53, 31 דצמבר 2005 (UTC)

ובעניין זה ראה את שיחת תבנית:שנה עתידית. תודה, דורית 11:56, 31 דצמבר 2005 (UTC)

הגבתי שם. – rotemliss – שיחה 12:02, 31 דצמבר 2005 (UTC)

אני רואה שהדיון שלך עם יוני הגיע למבוי סתום. מדובר בעיקר בדו שיח ולא דיון. קח את הקול שלי כשובר שוויון וערוך בהתאם למה שאתה רוצה. גילגמש • שיחה 12:05, 31 דצמבר 2005 (UTC)