שיחת משתמש:The contentor/ארכיון 2

ספרי ניב

שוב עושה רושם שאתה עוסק בעריכה בתשלום. אם אתה חייב להיות מעורב בערך הזה, וגם לא אכפת לך מהרושם שזה יוצר, אני מצפה שלכל הפחות תעשה מאמץ, מאמץ אמיתי, להשמיט כל סגנון יחצני. נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 22:23, 30 באוקטובר 2019 (IST)

The contentor - שיחה 22:36, 30 באוקטובר 2019 (IST) שלום לך אדוני. האשמותיך חמורות מאוד, ובמקרה הטוב אין בהן כל שחר, ואילו במקרה הרע בהוצאת דיבה, פגיעה בשמי הטוב ובטוהר כוונותי. באם אין לך הוכחה, אני מבקש ממך למחוק את התגובה הנ"ל או שאנקוט באמצעים. לעומת זאת, אתה אינך מסתיר את המעורבות העמוקה שלך והאינטרס האישי שלך בערכים לדוגמת הערך של [[ספרי ניב] ומנסה לקטוע באיבו כל ניסיון להציג את הערך בצורה יותר הולמת לערכי הויקיפדיה. לא ברור לי מה מניעיך, אך הם פוגעים בערכי הקדמה, החופש האקדמי והדמוקרטיזציה שרשת זו מנסה לייצר. איני מוכן שתגרור את מדונך על פני דף השיחה שלי, ותגובה זו רק הוכיחה כי אינך טהור בכוונותיך.

מה לעשות, אתה בוחר לפעול באופן שיוצר רושם מסוים, ולא רק אצלי. איום ב"נקיטה באמצעים" דינו אצלנו חסימה, ולכן אני ממליץ שאתה תמחק את האיום במהירות. נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 22:48, 30 באוקטובר 2019 (IST)|

האשמה ללא הוכחות כמוה כהלבנת פנים רבים שלא לצורך. מציע לך להשתמש במילותיו של ovedc "סליחה שחשדתי בכשרים", והכל יסלח ויכופר. אשמח גם אם תפנה אותי למקור שבו נאמר כי נקיטת באמצעים שווה חסימה. כזכור, ויקיפדיה אינה מעל החוק הישראלי ועמותת ויקימדיה ישראל כפופה לו. על כן כאשר אדם משמיצני ללא כל הוכחה , הוא פוגע במוניטין שלי.

לעומת זאת, נראה כי יש לך עניין מיוחד מערך זה אשר לא ברור מהו. להזכירך, כתיבת ערך מתוך אינטרס מובהק גם היא מהווה הטיה וכמוה כעריכה בתשלום, גם אם לא התקבלה בנושא כל תמורה גשמית. The contentor - שיחה

אני מבקש משני הצדדים לעצור לרגע ולא להסלים את המצב.

נרו יאיר:

1. ממבט חטוף בעריכות האחרונות אני מבין את הרושם שנוצר אצלך, אולם המשתמש The contentor כבר נשאל בעבר לגבי עריכה בתשלום וענה במפורש שאין זה המצב. מאותו רגע, אלא אם עולה מידע מסויים חדש, אין זה ראוי להמשיך ולרמוז שהעריכות שלו הן בתשלום. הרבה יותר פורה יהיה להסביר מה בתוכן העריכות או בניסוחן גורם לרושם כזה אצל אחרים כדי לעזור לשפר את הכתיבה האנציקלופדית.
2. אינני בטוח שמה שהיה עד כה הוא איום משפטי ישיר. לפי הנוהל: "לא כל הודעה הדורשת להסיר תכנים היא איום משפטי, ולא כל כותב הודעה הוא משפטן היודע לנסח הודעה זו", וכן "דרישה להסיר לשון הרע או הוצאת דיבה אינה איום משפטי".

The contentor:

1. מעריכותיך נוצר אצל נרו יאיר רושם מסויים, שבהחלט ייתכן שהוא שגוי. אולם זכותו ליידע אותך שזה הרושם שנוצר אצלו. שים לב שגם אתה לא היססת לקפוץ למסקנות אישיות לגביו ולקבוע שיש לו "עניין מיוחד" ו"אינטרסט אישי" ב"השחתת הערך", לא פחות (וגם אלו האשמות היכולות להראות כפגיעה בשמו הטוב של אדם ובטוהר כוונותיו).
2. הנוהל אליו התייחס נרו יאיר ועליו שאלת נמצא בדף ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים. אכן, ויקיפדיה אינה מעל החוק וזכותו המלאה של כל אדם לפנות לערכאות. אולם, כפי שמוסבר בנוהל, ברגע שמשתמש מצהיר שבכוונתו להתמודד עם סכסוך עם משתמש אחר באמצעים משפטיים יש לחסום אותו מעריכה - לא כענישה, אלא כדי לתת לגופים המתאימים לטפל בפן המשפטי בכלים החוקיים המתאימים מחוץ לדפי ויקיפדיה.

אני ממליץ לשניכם להימנע לגמרי מתגובות לגופו של אדם (כולל ניחושים באשר למניעים או לאינטרסים של השני) ולהתמקד רק בדיון ענייני בדף השיחה של הערך המדובר בנוגע לתוכן השינויים המוצע. בברכה, Dovno - שיחה 00:33, 31 באוקטובר 2019

(IST)

The contentor - שיחה 00:50, 31 באוקטובר 2019 (IST) תודה רבה Dovno על מילותיך. אכן הרוחות התלהטו יתר על המידה. אני חוזר בי ומתנצל על דברי. אשמח לדון עם ידידי נרו יאיר על גבי דף השיחה בערך לגבי השגותיו בכתיבתי האנציקלופדית. אאחל לילה טוב לכולם ושינה ערבה, ושלהט השיח ישמר לטובת כתיבת הערכים בויקיפדיה The contentor - שיחה 00:50, 31 באוקטובר 2019 (IST)

קונטנטור, אין לי כוונה להתדיין איתך לפני שתתחייב לא לנקוט באמצעים. לא אתדיין איתך תחת איומים. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ף • 09:56, 31 באוקטובר 2019 (IST)

אני מסכים עם נרו יאיר ומחזק את ידו. צחי לרנר - שיחה 10:58, 31 באוקטובר 2019 (IST)

נרו יאיר זה מאוד פשוט: אחזור בי כאשר תחזור בך בהאשמתך. כזכור, האשמת אותי בכתיבה בתשלום ללא כל הוכחות לכך . ברגע שתחזור מהאשמתך ותמחק את כל הדיון הזה נוכל לחזור על פני מנוחות. לא אני הוא שנקטתי בהאשמות חסרות שחר בצורה אגריסיבית ללא כל סימוכין The contentor - שיחה 11:24, 31 באוקטובר 2019 (IST)

צחי לרנר

1. אשמח כי במקום לחזק את ידו, תפרט בדיוק מדוע הערך נראה שיווקי. 2. להזכירך אתה קיבלת פניה מספרי ניב לערוך את הערך בתשלום, כפי שמצויין בדף שיחת הערך ולא אני. 3.כרגע שניכם גורמים להשחרת שמי ביצירת רושם כי אני בעל עניין מיוחד בערך, וזאת מבלי לפרט מה גרם לכם לחשוב כך, או מה לדעתכם היה בעל תוכן שיווקי ופרסומי. 4.למרות בקשותי אתה ממשיך לדון בערך בדף השיחה שלי ולא בדף השיחה של הערך. זוהי שיחה שכל הנוגעים בערך צריכים לקחת בה חלק. 5. כל עוד אתם ממשיכים לעשות זאת איני רואה כל עניין וצורך להמשיך את השיחה הזו, ואתם רשאים לחשוב כאוות נפשיכם.The contentor - שיחה 11:24, 31 באוקטובר 2019 (IST)

כאמור, אין לי כוונה להתדיין איתך לפני שתתחייב לא לנקוט באמצעים. רק אציע לך, אם רצונך למנוע רושם של עריכה בתשלום, להימנע ככל האפשר מעריכות שנראות כמו יחצנות או עריכה בתשלום. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ף • 11:39, 31 באוקטובר 2019 (IST)

נרו יאיר המשפט שלך לא אומר כלום שכן אינך מפרט מדוע העריכה נראית לך בתשלום. מכיוון שאתה לא נותן שום סימוכין להאשמה שלך, זה אומר דרשני. חבל שגם בעורכים ותיקים פשטה תופעת ב"פייק ניוז" , והם מעדיפים לתקוף לגופו של דובר במקום לספק סימוכין להאשמותיהם. הדבר חמור פי כמה במקום שבו החשיבות לעובדות מכרעת. The contentor - שיחה 11:52, 31 באוקטובר 2019 (IST)

The contentor, אכן כדאי להסביר, אולם נרו יאיר בהחלט לא חייב לנמק מדוע זה הרושם שנוצר אצלו. אני שמח שאתה מסכים לפתוח דף חדש ולדון עניינית, אולם צודק נרו בכך שכתב שאינו מסכים להתדיין תחת איומים. כתבת: "אחזור בי כאשר תחזור בך בהאשמתך" וההתנייה הזו לא עולה בקנה אחד עם נסיון לפתור דברים ע"י דיון ולא ע"י פנייה לערכאות משפטיות.
נא להבהיר חד-משמעית אם בכוונתך לדון בדפי השיחה או לפנות לכלים משפטיים - כפי שהובהר לך, הנוהל שלנו לא מאפשר לפעול בשני מישורים אלו בו-זמנית. Dovno - שיחה 10:15, 3 בנובמבר 2019 (IST)

[משתמש:Dovno|Dovno] כרגע איני מתכוון לבצע פניה לערכאות משפטיות. עם זאת המניעים של נרו יאיר חשודים בעיני ואף יותר מכך, אני חש כי המשתמש מתנכל לי אישית וכל ערך אשר אני מנסה לערוך בטוענות ענייניות, הוא מבטלן בשרירותיות וללא נימוקים עניינים.

מה משתמש אמור לעשות במקרה זה? The contentor - שיחה 14:14, 5 בנובמבר 2019 (IST)

קודם כל, תודה על ההבהרה לגבי כך שאינך מתכוון לפנות לאמצעים משפטיים - כאמור, זו הבהרה חשובה ואי אפשר להתקדם בשיח ויקיפדי כל עוד איום כזה באוויר.
לגבי שאלתך, אני ממליץ לך לא לנסות לייחס מניעים לאף משתמש אחר (כפי שהפריע לך שנרו ייחס מניעים אפשריים לפעולות שלך). מהיכרותי את הפעילות הוויקיפדית של נרו, הוא לא מבטל דברים ללא סיבה (ואכן, הוא כתב בקצרה את סיבת הביטול שלו בתקציר העריכה). עכשיו, בהחלט ייתכן שלא תסכים כלל עם הנימוקים שלו, כפי שייתכן והוא לא יסכים עם הנימוקים שלך. הדרך להתקדם היא ע"י דיון בדף השיחה של הערך הנדון וליבון נקודות המחלוקת. אפשר גם להזמין משתמשים אחרים לדיון ע"י הפניה נייטרלית בלוח המודעות. לפעמים משכנעים זה את זה ולפעמים לא, אך זו דרכו של מיזם שיתופי. Dovno - שיחה 21:27, 5 בנובמבר 2019 (IST)

משתמש:dovno, אני מסופק אם "כרגע איני מתכוון" אכן מוריד את האיום מהאוויר. לא אתדיין עם הקונטנטור, אבל אציין כאן שהוא מנהל מלחמת עריכה בערך של ספרי ניב, בניגוד לגירסה יציבה. נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 00:56, 6 בנובמבר 2019 (IST)

אשמח אם הקונטנטור יבהיר שאינו מתכוון לממש גם את האיום המרומז שבדבריו ("כרגע איני מתכוון"). כפי שהסביר דוב בצורה ברורה, לא ניתן לנהל דיונים בוויקיפדיה כשעננת האיום המשפטי מרחפת מעל כל דיון.
לדעתי כדאי למחוק – אם תסכימו – את הדיון הזה, על מנת לפתוח דף חדש ולהתמקד במחלוקת הלגיטימית על תוכן הערך. אני בטוח שאת המחלוקת התוכנית ניתן לפתור בקלות בדף השיחה, כיוון שכולנו מעוניינים ליצור בראש ובראשונה אנציקלופדיה איכותית ומהימנה.
מאחר שבסך הכל הקונטנטור הוא משתמש חדש בוויקיפדיה, אני חושב שלפחות חלק מהמחלוקת נובעת מחוסר היכרות עם המערכת כאן. לדוגמה, נרו יאיר כתב שיש להצמיד לטענה שלא נמצא לה מקור תבנית מקור; כדאי היה להפנות את הקונטנטור לתבנית {{דרוש מקור}}, שאותה היה עליו להציב בערך. כמו כן, כדאי להבהיר מהי מלחמת עריכה. על פי חוקי ויקיפדיה, במקרה שיש התנגדות לעריכות שלך בערך מסוים, אין להמשיך את הדיון בביטולי עריכות בערך עצמו, ויש לפנות לאפיקים אחרים, כמו התדיינות בדף השיחה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:03, 6 בנובמבר 2019 (IST)

שמזן

אני מודה לך על סבלנותך הרבה ועל ההסבר המלומד. באופן אישי כמשתמש חדש לא הבנתי מהי אותה תבנית מקור, ולאחר ההסבר שלך אכן הוספתי אותה לערך. העליתי כמה פעמים בעבר וגם עכשיו תיקונים לערך ולערכים רבים אשר נמחקו ללא כל סיבה ובאופן שרירותי. כאשר ניסיתי לדון על כך בדף הערך עצמו, לא קיבלתי כל מענה. לעומת זאת, כל טענותיו של נרו יאיר לגבי הערך הועלו בדף המשתמש שלי ולא של הדף. הייתי שמח למחוק את כל ההתכתבות הזו ולעבור לדון בכל ההסתייגויות בדף השיחה של הערך. The contentor - שיחה 19:30, 10 בנובמבר 2019 (IST)

אני רואה שכבר שכחת ולכן אזכיר שוב: אין בכוונתי להתדיין איתך לפני שתבהיר, חד משמעית ובאופן פשוט וברור שאין לך כוונה "לנקוט באמצעים", לא כרגע ולא ברגע הבא. אל תצפה שהעמדה הזאת תשתנה. אני גם מתנגד למחיקה של הדיון הזה. אפשר לארכב, לאחר ההבהרה האמורה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 20:40, 10 בנובמבר 2019 (IST)

נרו יאיר במידה ואתה ממשיך לכתוב לי כאן את דעותיך על הערך, הפעולות שאתה עושה בהחלט יכולות להיחשב כהתדיינות. חבל לי שאתה מתנהג בצורה שאינה מובנת ואינך מוכן להשאיר את הדברים מאחור. אני מוכן להשאיר את הכל מאחור, אך שוב אתה בוחר לפגוע במשתמש חדש מסיבות עלומות כאלו או אחרות ולנצל את כוחך לרעה. אני מצר על כך שזו התנהגותך. מבחינתי כל ההפרזות, האצטלות והאילנות הגבוהים שאתה מנסה להתלות עליהם מיותרים. ראה כמה מאמצים השקעת רק כדי לחסום את הגישה שלי בפלטפורמה ולמנוע עריכות בסיסיות. לכן לא אכפת לי אם השיח כאן ימחק או יישאר כהוא זה, ואף יותר מזאת: הייתי רוצה שישאר. דעתי היא השיח כאן בדיוק מה שמונע כניסתם של כותבים חדשים לויקיפדיה ומונע מהם לתרום לפלטפורמה ולליברליזציה של המידע בה, ואין לי בעיה שהעמוד השיח האישי שלי יהיה גלעד לשרירות ועריצות של משתמשים מסויימים. אני כן רוצה להודות לאותם משתמשים אשר נהגו בהגינות וניסו לתווך בין הצדדים. מעתה אגיב רק בערך עצמו ולגבי ההמשך אני שם את מבטחי בביוקרטים. The contentor - שיחה 22:45, 10 בנובמבר 2019 (IST)

כתיבה בתשלום

טענת כאן שאתה לא כותב תמורת תשלום, אבל אופי העריכות שלך מצביע על כך שסביר להניח שאתה עושה זאת בלי להצהיר על כך ותוך הפרה בוטה של הנהלים שלנו. פתחתי דיון קהילתי בסוגיה זו בויקיפדיה:בירורים. אני מודיע לך כאן לפי המתחייב בכללים שלנו. גילגמש • שיחה 20:09, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה רבה גילגמש על הודעתך. אני חוזר ואומר כי איני כותב בתשלום. כתבתי את הערותי בדף השיחה הנ"ל. אני אשמח לכל הערה אשר יכולה לשפר את כתיבתי על מנת שתתאים למקום ותיראה פחות שיווקית. בתודה The contentor - שיחה 23:32, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

לא ברור שאתה עורך בתשלום או לא, אבל נראה שבחלק לא מבוטל מעריכותיך, הן עריכות שנגועות באינטרס או אג'נדה או לפחות נראות כשיווקיות. יחד עם זה נראה שקיבלת בהבנה את הערות של העורכים האחרים, והתרשמתי שבכוונתך להימנע מעריכה שנראית שיווקית. אנו מקבלים את הצעתך כהוכחת רצינות, ובשלב זה לא תוכרז כעורך בתשלום.

עריכה מוטית באופן שיטתי עשויה להביא לחסימה, ושים לב שעריכותיך יבדקו ביתר תשומת לב, לכן אנא שים לב להערות של העורכים האחרים, והתרחק מכתיבה מוטית. בפרט כפי שהצעת, אנא היעזר במגוון מקורות, ובמקרים של ספק כשיש נגיעה לערך ציין בגילוי נאות בדף השיחה קשר מתאים.

גמר חתימה טובה, ערן - שיחה 08:06, 24 בספטמבר 2020 (IDT)