שיחת קטגוריה:טרמינולוגיה של מחנות ריכוז

העברת רוב הערכים אל קטגוריה טרמינולוגיה נאצית

סיבות:

א. רובם הומצאו על ידי הנאצים או על ידי הנסיבות שהם יצרו.

ב. המונחים שבקטגוריה אינם רק של מחנות ריכוז.

אם יש רעיון אחר, אנא אמרו.

Elad34 - שיחה 19:39, 8 במאי 2014 (IDT)

ראוי היה לקיים דיון לפני השינוי שביצעת. אינני משחזר אותך כרגע, אבל אני ממש לא בטוח שזה נכון השינוי שבוצע. העברת את הערכים לקטגוריה:טרמינולוגיה נאצית והוספת לאותה קטגוריה ערכים נוספים כמו הסדר החדש ועוד שמתאימים לה, אבל לגבי ערכים כמו קאפו ומשולש ורוד ומוזלמן אינני בטוח בכך. באנגלית יש שתי קטגוריות שונות. אליסף · שיחה 23:30, 8 במאי 2014 (IDT)

שלום אלי! ותודה על תשומת הלב והאכפתיות שלך.

בעקבות דבריך, הסתכלתי על הנעשה באנגלית.

הקטגוריה "טרמינולוגיה נאצית" *כוללת* אצלם את הקטגוריה "טרמינולגיה של מחנות ריכוז" וקטגוריות מכובדות אחרות. על כן {ואם דעתם חשובה לך} גם "משולש ורוד", "מוזלמן" ו"קאפו" שייכים אליה {הנה היא כאן}.

במסגרת הבדיקה שמתי לב, שבאנגלית יש הרבה יותר ערכי טרמינולוגיה נאצית מאשר בעברית, אכן רבה העבודה!

לא הייתי רואה במה שעשו באנגלית תורה מסיני, ובכל מקרה ישנם דרכים ושיטות אחדות להבין את אירועי השואה.

לדעתי ההגדרה "טרמינולוגיה של מחנות ריכוז" אינה טובה. ואפרט את הסיבות יותר ממה שעשיתי לעיל.

א. השואה התפרסה במתחמים רבים ואנשים עברו ממקום למקום: גטאות, מחנה ריכוז, יערות הפרטיזנים, וגם אחרי השואה; המינוחים הללו שייכים להרבה מקומות.

ב. הייתי רוצה לראות תתי-קטגוריה תואמים לקטגוריית האם ומשויכים {לא למתחמים מוגדרים, אלא} לבני אדם: כמו למשל: {ניסוח-טיוטתי} "טרמינולוגיה נאצית וסימון בני אדם", או טרמינולוגיה נאצית ושינוע בני אדם", או טרמינולוגיה נאצית ותפיסת העתיד האנושי".

אני מקווה שדבריי יתקבלו על דעתך.

בברכה, Elad34 - שיחה 11:31, 9 במאי 2014 (IDT)

היי אלעד ושבת שלום. אתה צודק שויקיפדיה האנגלית אינה קדושה :) הבעיה מבחינתי בשם "טרמינולוגיה נאצית" שמתאימים לו יותר ערכים הקשורים לטרמינולוגיה של האידאולוגיה הנאצית, ומכאן שערך כמו מוזלמן לא נראה לי מתאים לקטגוריה כזו. אולי כדאי לקרוא לה בשם כמו "טרמינולוגיה בתקופת השואה" או "גרמניה הנאצית"? אליסף · שיחה 13:29, 9 במאי 2014 (IDT)

אלי היקר, כאשר קראתי את דבריך הרגשתי הזדהות עם הבעיות שאתה מעלה. ועלו בדעתי בעיות נוספות. אסכם אותן כאן ונחשוב יחד איך לפתור אותן:

להלן קבוצות המונחים הנוגעים לדעתי לדיון שלנו:

קבוצה א מונחים שנולדו בסביבה של האידאולוגיה והשלטון הנאצי (1945-1919): {איינזצגרופן, אס אה,אס אס, אס דה, גטאות בשואה, גסטפו, דר שטרימר, היהודי זיס (סרט, 1940), המשטרה היהודית, המשרד הראשי לביטחון הרייך, הסדר החדש, הפתרון הסופי, [התעמולה הנאצית], חוקי נירנברג, ואפן אס אס, ועידת ואנזה, ורמאכט, יודנראט, מבצע 1005, מבצע ריינהרד, משולש ורוד, משלוש סגול, משולש שחור, משרד הרייך לתעמולה ולהשכלת העם, [נאציזם], [סימון אסירים במחנות ריכוז נאציים], ...}.

קבוצה ב מונחים קדם-נאציים, שנעשה בהם שימוש מודגש באידאולוגיה ובשלטון הנאצי (ונטענו במשמעות נאצית אנאכרוניסטית או שואתית}: {אקציה, הטלאי הצהוב, היהודי הנצחי, העבודה משחררת, טרנספורט, מישלינגה, מרחב מחיה, סלקציה, פיהרר, סעיף 175, ...}.

קבוצה ג מונחים שנוצרו בנסיבות ההיסטוריות {של הפעילות הנאצית} בתקופת השואה (1945-1933) ולאחריה: {הדור השני לשואה, ליל הבדולח, מוזלמן, צעדות המוות, קאפו, קינדר-טרנספורט ...}.

קבוצה ד מונחי קדם-תקופת-השואה, שבנסיבות ההיסטוריות {של הפעילות הנאצית} נעשה בהם שימוש מודגש בה {ונטענו במשמעות שואתית}: {מחנה ריכוז, פרטיזן, ...}.

קטגוריה : "טרמינולוגיה נאצית" תכלול את המונחים ומשמעיהם מאז היותה (1919) - עוסקת בקבוצות א-ב.

קטגוריה : "טרמינולוגיה של תקופת השואה" תכלול את המונחים ומשמעיהם מראשיתה (מ-1933) - עוסקת בקבוצות ג-ד.

מבחינת תקופות, שתי הקבוצות חופפות אך בשנים 1945-1933.

מה דעתך?

בברכה, Elad34 - שיחה 20:44, 10 במאי 2014 (IDT)

חלק מהערכים שהכללת בדבריך אינני בטוח שמקומם בקטגוריה המדברת על טרמינולוגיה, כמו למשל ליל הבדולח, אבל בעקרון הרעיון שלך נשמע מצוין. אליסף · שיחה 20:53, 10 במאי 2014 (IDT)

התוכל להקים את הקטגוריה החדשה? :-)

למדנו רבות מהדיון הפורה והמענין.

להתראות, Elad34 - שיחה 08:10, 11 במאי 2014 (IDT)

יצרתי את הקטגוריה:טרמינולוגיה של תקופת השואה. אפשר שיש להחזיר אחדים מהערכים בה לקטגוריה:טרמינולוגיה של מחנות ריכוז ולהכפיפה לקטגוריה החדשה. יואב ר. - שיחה 09:10, 14 במאי 2014 (IDT)

יואב, יתכן. אלי, מה דעתך? Elad34 - שיחה 09:28, 14 במאי 2014 (IDT)

אכן, גם לדעתי. אלדד • שיחה 09:59, 14 במאי 2014 (IDT)

החזרתי את הערכים כפי שהצעתי, גם בעקבות דברי דוד שי בשיחת קטגוריה:טרמינולוגיה של תקופת השואה. משתמש:Ely1, האם יש לך הערות ? יואב ר. - שיחה 00:01, 16 במאי 2014 (IDT)

לא. תודה רבה, אליסף · שיחה 01:09, 16 במאי 2014 (IDT)